Сообщений в теме: 41

[Kronos]

Мне лично фанфики очень нравятся. Именно из за конкурса фанфиков, чтобы принять участие, я и зарегистрировалась на этом форуме.

Не хочу обидеть, но фанфики довольно спорная тема. Лично я не приемлю их ни в каком виде. Это похоже на крабовое мясо в морозильниках супермаркета: какая-то схожесть есть, но в целом все понимают - "химия".
Еще никто на фанфиках не выдвинулся. Как по мне - это завуалированный плагиат, никогда не сравнимый с оригиналом. Не писал и не буду писать фанфики. Для меня это равносильно признанию собственной второсортности.
А насчет конкурсов - мне уже все равно. Надоели эти переливания из пустого в порожнее. Будет время - буду участвовать, не будет - пропущу. За оценками ни когда не гнался.
Меня больше интересует качество, потому и отношусь к рассказам столь критично, и в первую очередь к своим.

[Tron]

Кронос, когда паж думает о гордости - это хорошо. Но право ГОВОРИТЬ о гордости он получит только тогда, когда сам станет господином.

Как по мне - это завуалированный плагиат, никогда не сравнимый с оригиналом. Не писал и не буду писать фанфики. Для меня это равносильно признанию собственной второсортности.

Для начала стоило бы стать первосортным автором. Не в обиду, но все мы тут пока - второсортные авторы. Может, за крайне редким исключением. Хотя я, в принципе, не вижу в фанфике ничего криминального. Сам написал, если память не изменяет, один фанфик (хотя она и изменять может). Это тоже творчество, и маститые писатели этим не брезгуют.
По сути, всё наше творчество - это глубоко замаскированные фанфики. Такой период настал в литературе, НОВОГО писать нечего, можно лишь переписывать ПО-НОВОМУ.
Кронос, уж больно амбициозно ты о фанфиках судишь, не по своему плечу.

[rhbcnbfyyf]

Kronos, это ведь то-же спорно. Очень спорно! В конце концов фанфики бывают разные: AU (Альтернативная вселенная), OOC (Характерный), кроссовер, Орегинальный персонаж, Self-insertation ( вписка ), профанфик, сиквел... Это ведь не только продолжение рассказа(романа) но возможно, другая история в той реальности.
Я фанфики пишу очень часто. И, вспоминая первый, скажу: задумывался он как фанфик на стихотворение, но в итоге получилось вполне себе самостоятельное произведение. И более того его высоко оценили не только в городе, но и в стране.
Так же на эту тему можно вспомнить сборник "Время учеников А. и Б. Стругацких" Не все, но там есть приличные вещи.

[Kronos]

Кронос, когда паж думает о гордости - это хорошо. Но право ГОВОРИТЬ о гордости он получит только тогда, когда сам станет господином.

Если человек раб по сути, он никогда не станет господином. Господин, он господин всегда, будь он даже нищим попрошайкой сегодня.

Для начала стоило бы стать первосортным автором. Не в обиду, но все мы тут пока - второсортные авторы.

Это повод быть аутсайдером?

По сути, всё наше творчество - это глубоко замаскированные фанфики. Такой период настал в литературе, НОВОГО писать нечего, можно лишь переписывать ПО-НОВОМУ.

Так зачем вообще писать? Думаю, многие так рассуждали во все времена. И что в итоге?

Кронос, уж больно амбициозно ты о фанфиках судишь, не по своему плечу.

Это не амбиции, а личная точка зрения.

И, вспоминая первый, скажу: задумывался он как фанфик на стихотворение, но в итоге получилось вполне себе самостоятельное произведение. И более того его высоко оценили не только в городе, но и в стране.

Может быть потому и оценили, что самостоятельное произведение?

Так же на эту тему можно вспомнить сборник "Время учеников А. и Б. Стругацких" Не все, но там есть приличные вещи.

Ничего не слышал о этом сборнике. К чему бы это?

P.S. Подражатели были всегда. Кто-то их помнит? Есть ли смысл подражать?

[Kronos]

Ребята, не поймите меня не правильно, я никого не осуждаю. Фанфики - личное дело каждого. Я лишь высказал своё к ним отношение. Согласитесь - если вам не нравиться чеснок, вы никогда не станете его есть, сколько бы вам не доказывали его полезность. Для меня фанфик - это как жвачка со вкусом апельсина, вместо настоящего апельсина, как куриные кубики Магги, вместо натурального куриного бульона.
Хочеться - кушайте.
Лично я, с некоторых пор, фанфики даже читать не хочу.

[Tron]

P.S. Подражатели были всегда. Кто-то их помнит? Есть ли смысл подражать?

Подражание как часть собственного оригинального творчества - это нормально. Многие именитые авторы прошли через "влияние" литературных кумиров. Возьмем, скажем, ребенка. Он учится жить, подражая. Так и писать учатся, подражая. Конечно, подражание и фанфик - вещи разные. Но между ними четверть шага.
А вся вода про гордость и первый сорт - я уже говорил. Ты еще не достиг того уровня, когда ты в слух можешь осуждать пишущих фанатов.

[pas]

Для меня фанфик - это как жвачка со вкусом апельсина, вместо настоящего апельсина, как куриные кубики Магги, вместо натурального куриного бульона.

Некоторые в фанфиках подражают во всем, некоторые в стиле, для других это лишь способ не заморачиваться над созданием "мира", а сам рассказ получается абсолютно оригинальным.
Будет ли жвачка или не менее вкусный апельсин, но другого сорта, зависит только от автора фанфика

[Storm]

Некоторые в фанфиках подражают во всем, некоторые в стиле, для других это лишь способ не заморачиваться над созданием "мира", а сам рассказ получается абсолютно оригинальным.
Будет ли жвачка или не менее вкусный апельсин, но другого сорта, зависит только от автора фанфика

Согласен. Действительно, как и говорит Kronos, это дело абсолютно каждого. Кому то нравится, а кому то и нет.

[Kronos]

Ты еще не достиг того уровня, когда ты в слух можешь осуждать пишущих фанатов.

Да не осуждаю я других, просто свое отношение прояснил. Если кому-то нравятся фанфики - пусть пишут ради бога. А я лучше что-нибудь стопроцентно свое напишу.

[Tron]

Сомневаюсь, что в 21 веке есть люди, способные написать что-то стопроцентное своё.

[Kronos]

А это уже демагогия.

[Tron]

Это так, мнение в сторону.

[pas]

Сомневаюсь, что в 21 веке есть люди, способные написать что-то стопроцентное своё.

Тут как с ключниками, автобиографию примум, а остальное скажут: "Вже було"

[Kronos]

Pas, поддерживаю.
С такой позиции что-то писать бессмысленно. Форум можно закрывать.
Книжные магазины тоже. Писатели мастдай.

[Джонатан]

Это мы уже проходили:

Искать в художественной литературе "идеи" - дело рискованное и опасное. За идеями лучше обращаться в отдел философии - К Платону, Проклу, Гегелю, Ницше, В. Соловьеву... В худлите считанные единицы писателей могут предъявить какие-то оригинальные идеи. У остальных - по выражению поэта "мелкая философия на глубоких местах". Как раз совершенно неинтересно читать банальности или даже просто идиотничанье, которое авторы выдают за "идеи". Интересны сюжет, стиль, композиция, психология героев, их портреты, т.е. то, что называется fiction - "вымысел". Именно из-за этого самого "вымысла" мы и обращаемся к худлиту вообще, и к фантастике-фэнези в частности, а не идем к полке с философскими томами, содержащими "идеи". (с) baroni

Трон снова пробовал совершить эффектный кульбит, но как обычно сел в лужу.

[Wrundel]

(с) baroni

Джо - частый гость фантлаба.

[Tron]

С такой позиции что-то писать бессмысленно. Форум можно закрывать.
Книжные магазины тоже. Писатели мастдай.

Нет, Кронос, ты неверно понял знак моей мысли. Наоборот, писать как раз таки очень нужно, но не нужно гоняться за мнимой оригинальностью и кругом вешать ярлык "штамп". Скажем так, к заимствованиям и влиянию других авторов как на свое, так и чужое, творчество нужно относиться с пониманием, философски, как к особенности исторического этапа развития литературы.

Трон снова пробовал совершить эффектный кульбит, но как обычно сел в лужу.

Я вот согласен с baroni, хотя его длинную эскападу проще выразить одним предложением - "Хороша любая литература, кроме неинтересной". Он всё-таки имеет в виду соотношение в современной литературе оригинальной идейности и оригинального исполнения идеи. По оригинальной идейности позиция baroni понятна. мельчают идеи. А вот по оригинальности исполнения - не совсем и понятна. Моя позиция - сегодня трудно добиться оригинальности и идеи, и исполнения. Практически невозможно. Что могло быть написано - уже где-то написано. Хотя с субъективной точки зрения самого автора текст может быть предельно оригинальным, но объективно - такое уж где-то было. Как в анекдоте, про второй куплет, который уже по радио поют.
Сейчас искусство ступило на экстенсивный путь. Качество заменяем количеством и новыми измерениями. Обычный плоский экран кинотеатра перчат и солят 3D, 3D-MAX, 4D. Думают, что от новых измерений повысится качество картины. Скорее, картина станет временно эффектнее. В литературе такая же ситуация, разве что не такая глобальная. Нет нет, да и появляются оригиналы, которые за счет увеличения измерений, не качества, пытаются дать своему творчеству новую жизнь. За примером далеко ходить не буду. 3D-рассказ Абвера. Посредственный, не особо идейный и не особо динамичный рассказ, со старанием приправленный картинками и звуковыми файлами. Оригинально? Нет, это не оригинальность, это псевдооригинальность. Попытка плохую пищу сделать вкуснее за счет обилия специй. Это кухня бедных. Но в большинстве своем "бедных от литературы" сегодня винить нельзя. Они (или мы, кому как нравится) бедны не потому что не хотят зарабатывать, а потому что нет хорошей пищи, не производят, съели всю.
Сегодня можно быть техничным, интересным, виртуозным писателем, но оригинальным - нельзя.

Хотя, Джони, я так и не понял что ты имел в виду, когда о луже говорил. Частное мнение - это теперь кульбитом над лужей считается?
У Вас, среднеазиатских народов, одна общая черта. Чего-то недопоймете и делаете далеко идущие выводы. Хотя... темы писательские - темы скользкие. Сколько седых литераторов повыщипали себе седые брови и бороды в попытке отстоять своё "сугубо частное мнение" (хотя смысл его доказывать?). Так что может я и сел в лужу. Это дело такое, сугубо частного мнения.

[Kronos]

Нет, Кронос, ты неверно понял знак моей мысли.

Взаимно.
Когда я говорю про стопроцентно свой рассказ, я имею ввиду мой сюжет, мой мир, мои персонажи и т.п. Т.е. рассказ настолько мой, насколько это вообще возможно.
Поэтому давайте, впредь, не буквоедничать.

[Tron]

Субъективно стопроцентно мой рассказ. Кронос, ты ведь это подразумеваешь? Хотя "рассказ настолько мой, насколько это вообще возможно" звучит как-то... жалко, что ли. Фанфик тоже принадлежит автору настолько, насколько это вообще возможно. Заимствует мир, но привносит в произведение свой стиль, технику, много своего. "мой сюжет, мой мир, мои персонажи" - это очень малая составляющая произведения. Я не вижу существенной разницы между хорошо написанным "твоим рассказом, настолько, насколько это вообще возможно", и хорошо написанным фанфиком. Вот скажем, что лучше, фанфик написанный на 5+ (возьмем некую идеальную систему оценки рассказа, беспрекословно объективную), и условно оригинальный рассказ ("условно", потому что декларируется, в отличии от фанфика, как оригинальный), написанный на 3-?

[Kronos]

Фанфик, как жанр, подразумевает заимствование неких элементов чужого произведения. Т.е. - это по определению не максимально оригинальное произведение автора. И автор это заранее знает. Так что, подобные произведения, по-умолчанию, не могут быть максимально собственными.

Вот скажем, что лучше, фанфик написанный на 5+ (возьмем некую идеальную систему оценки рассказа, беспрекословно объективную), и условно оригинальный рассказ ("условно", потому что декларируется, в отличии от фанфика, как оригинальный), написанный на 3-?

Приведи конкретный пример.