Сообщений в теме: 26

[ChaosLord]

А что такое Искупление? Как вы это понимаете для себя?
Ведь искупить грехи - значит, совершить какой-то поступок, который по силе равен этим грехам, но противоположный, т.е. такой же светлый поступок, как темны эти грехи.
Есть вариант, что новый Искупитель тоже сам себя на Слово возьмет. Но: самоубийство - самый величайших грех, потому искупить грехи грех не может. Другое дело, если под Искуплением имеет в виду: за других получить наказание за грех. Тогда это можно, но все равно - грех это Искупление получается.
Вот.

[Heg De Hog]

А что такое Искупление? Как вы это понимаете для себя?
Ведь искупить грехи - значит, совершить какой-то поступок, который по силе равен этим грехам, но противоположный, т.е. такой же светлый поступок, как темны эти грехи.
Есть вариант, что новый Искупитель тоже сам себя на Слово возьмет. Но: самоубийство - самый величайших грех, потому искупить грехи грех не может. Другое дело, если под Искуплением имеет в виду: за других получить наказание за грех. Тогда это можно, но все равно - грех это Искупление получается.
Вот.

Искупить можно только свои грехи, потому что, искупление невозможно без осознания, а как можно осознать содеянное "за того парня"?
Самоубийство грех в нашей культуре, скажем у японцев - это проявление силы духа и воли. Может и в той вселенной это не грех.

[Repej]

Угу... и индульгенций никогда не было, и церковь их никогда не продавала... ну-ну...

[ChaosLord]

А индульгенции от греха не избавляют. Их придумала Церковь, но не религия.

[Heg De Hog]

"Искупитель" принесет в мир весть о том, что все люди - дети бога.

[Woland]

ГЫ, ЛОЛ!
а насчет самоубийства-это как circulus viiosus, т.е. это убийство, за которое не успеешь раскаяться=)

[Repej]

ChaosLord, скажу страшное кащунство: именно церковь творит религию...
Постараюсь подарить тебе на новый год интересную книгу, где именно церковь писала и перепиывала, в основном, огнем и мечом религию.

[Neon]

Repej
В принципе с тобой согласен, но ИМХО: только иногда появляються фанатики, которые свято верять в ту или иную религию, иногда их обявляют еретиками, так церковь избавляется от неугодных ей, иногда они становяться начинателями нового направления, иногда их зачислябт в святых.

[Repej]

Neon, так это полностью укладывается в мое высказывание. Так что "индульгенция", очень даже искупление... если церкви денежки понадобятся. И теорию под это дело можно подбить, и реальная польза обеим сторонам...

[ChaosLord]

ChaosLord, скажу страшное кащунство: именно церковь творит религию...
Постараюсь подарить тебе на новый год интересную книгу, где именно церковь писала и перепиывала, в основном, огнем и мечом религию.

Имею Мненье <...> Оспоришь

[TOT SKY]

А что такое Искупление? Как вы это понимаете для себя?
Ведь искупить грехи - значит, совершить какой-то поступок, который по силе равен этим грехам, но противоположный, т.е. такой же светлый поступок, как темны эти грехи.
Есть вариант, что новый Искупитель тоже сам себя на Слово возьмет. Но: самоубийство - самый величайших грех, потому искупить грехи грех не может. Другое дело, если под Искуплением имеет в виду: за других получить наказание за грех. Тогда это можно, но все равно - грех это Искупление получается.
Вот.

НУУУУУУУУУУУУУУ наворотил.

НЕТ греха нет Искупления в Мире!

Мое это мнение !
Кому-то грех одно кому-то искупление другое!

НЕТ черного и белого, ДА ДАЖЕ СВЕТА И ТЬМЫ НЕТ!

Есть ЛЮди люДИ!!!!!!!! А они ох какие разные!!!!!! Поверь!

Сегодня один тебе друг, завтра враг!

Сегодня Киллер завтра Антикиллер!!!!!!!

Сегодня Подруга завтра ЖЕНА!

[Woland]

Сегодня Подруга завтра ЖЕНА!

Хорошо сказал...Прям дрожь пробрала...

[ChaosLord]

TOT SKY
Истина - одна одна, но для всех разная. Всегда остаются основные, тксзать, грехи. Как ни крути и не говори, что типа нету такого ИМхахахаха, основное основным остается. Убийство считается грехом, кощунство, жадность...
Так ведь обо всех вещах в мире можно сказать, что их нет. А они есть.
Черное и белое есть. В полутонах. Абсотлютно черного и абсолютно белого нет - но черное и белое есть. И каждый определяет грань между ними сам.
Насчет "сегодня подруга, завтра жена" - заявление в ЗАГС подать, документы собрать и т.д. За один день не делается

[ChaosLord]

Но разум человеческий очень гибок, он может оправдать все.

А совесть негибкая.

[Jackara]

А совесть негибкая.

У кого как
человек всегда найдет как себя оправдать, обелить

[jaros]

ChaosLord
Не то что негибкая, у некоторых совести нет. Или лучше сказать так: негибкая, но закрепившаяся в неправильном положении. Например, человек может на полном серьёзе считать, что обвешивать покупателя — это совершенно нормально. "А чего он не проверил, а? На Васю надейся, а сам не плошай."

[Woland]

to jaros
Это не совесть неправильная, это моральные принципы такие. Вот для тебя каннибализм жестокость, а для каких-нить папуасов-нормальное явление. И они в чем-то правы, ведь на съедение выбирается человек с худшим фенотипом, а следовательно скорее всего с худшим генотипом, при этом частично решается вопрос с пищей=) А насчет продавца-это его так воспитали, причем и мы тоже=( и воры думают, что наказывают и воспитывают лохов... Мы же сами виноваты в грехах людей, окружающих нас. Ведь что Иешуа Ганостри, что Искупитель говорили, что нет плохих людей, просто многие не знают об этом. Вот так вот. Ни при чем тут совесть и не надо все грехи сваливать на ее отсутствие...

[Repej]

Ариста
"Не суди, и да несудим будешь"
Для меня, каждый поступок "остается" навсегда. Неважно где и как, на небесах, в памяти, в душе. Он был, значит, он есть. Можно, как на весы, положить противовес, попытаться перетянуть ту или иную чашу. Но снимать нельзя, можно только докладывать.
Я не верю в искупление без раскаяния. Не путать с прощение. Только, как я уже говорил, не все можно "оправдать". Казалось бы, все, сам себя простил, пожалел, нашел массу причин "за" или "против"... А лежит камень на душе и все тут. Чувствуешь это, можно постараться забыть, закидать сверху ворохом других вещей. А нет-нет, да предательский ветер воспоминаний скидывает все и оставляет тебя наедине с этим.

[Дева ножа]

Jackara

У кого как
человек всегда найдет как себя оправдать, обелить

У многих людей ее(совести) просто нет,она деградировала под натиском морали,зачастую двойной. *с горечью*
Repej

А лежит камень на душе и все тут. Чувствуешь это, можно постараться забыть, закидать сверху ворохом других вещей. А нет-нет, да предательский ветер воспоминаний скидывает все и оставляет тебя наедине с этим.

...И подолгу лежишь в кровати и не можешь уснуть,хотя стараешься изо всех сил...Груз поступка,который сам считаешь неправельным,трудно вынести одному,но и разделить с другими его нельзя.Даже если ты прощен,даже искрене,от чистого сердца,ничего не меняется,пока не померкнет память о случившемся или произойдет что-то,что перекроет эту память.

[ChaosLord]

Хоть психология и не наука.

НАУКА!!! Имхо.