Сообщений в теме: 87

[ChaosLord]

Кто есть Искупитель? Я считаю, что это Ильмар. Все не влезли.

[Jackara]

Ильмар
он отрекся от учеников, он учитель

только вопрос. в прошлый раз отреклось 11 учеников, один Иуда не предал
а как в этот раз, а?
кто останется с ним?

[ChaosLord]

Хм... А ведь действительно. В тот же раз один ученик не предал Учителя...

[Jackara]

Хм... А ведь действительно. В тот же раз один ученик не предал Учителя...

да-да, не стыкуется
может Маркус и есть тот единственный? который... который... который не знаю что
может кто нить догадается?

[ChaosLord]

Так Маркусу с ним расставаться не хотелось. А остальные не хотели предавать... Может, были даже рады тому, что не они предали. И не остались с ним. Тем-то самым они в душе своей Ильмара и предали.

[Jackara]

Так Маркусу с ним расставаться не хотелось. А остальные не хотели предавать... Может, были даже рады тому, что не они предали. И не остались с ним. Тем-то самым они в душе своей Ильмара и предали.

да, наверное это все и объясняет

ЗЫ, мы тут только и занимаемся. что сами себе придумывает то, во что нам хочется верить

[Repej]

ООФТОП совершеннейший:

Читал книгу, не помню автора, с названием "Под знаком мантикоры". Так вот там вся фишка была в том, что к концу книги главный герой понимает, что "Искупитель" и "Искуситель" в реальности были наоборот, а историю сотворили победившие последователи "искупителя". Когда читал ХБ и БУ у меня сложилось точно такое же мнение, что искупитель был как раз Иудой, а историю написали именно последователи тогдашнего Маркуса. Есть много неувязок и натяжек в такой теории, но... ИМХО короче.

[Regen]

ИМХО, Искупитель - в холоде. Ни Маркус, ни Ильмар не возьмут на себя грехи рода человеческого...

[Armoracia Rusticana]

Пока по голосам получается что Ильмар. Но явно, что никто из апостолов... А в вопросе Маркус - Ильмар - однозначно последний. Первый жизни-то не видел, куда ему искуплять...

[Comrade]

Искупитель конечно Ильмар.

[HAIRA]

Так Маркусу с ним расставаться не хотелось. А остальные не хотели предавать... Может, были даже рады тому, что не они предали.

Мне кажется оне не столько не хотели предавать, сколько боялись предать - т.е. каждый был в себе неуверен. Они хотели быть с новым Искупителем - с силой мира, оплотом веры.
На мой взгляд, никто из них не является таковым. Помнится, где-то уже говорили, что Искупитель один, и он - в ледяном АДУ. Конечно, дважды искуплять грехи одному человеку тяжело, да и наверное, невожможно, но попытаться все-таки можно. А писали то кажется, что Ильмар заменит собой Искупителя в Холоде... ну или появится новый столб рядом.

[Marksman]

Я за Ильмара

[Сова]

Ильмар.

[zyrik]

Всем привет, я думаю что Ильмар - искупитель, и не такой как был первый в мире Искателей неба, а искупитель который должен действовать как Иисус.
Это становится понятным после внимательного прочетния эпилога, " как не было их для первого Искупителя" пишет Сергей Васильевич, соответственно должен быть второй искупитель, но перед этим он пишет, что Маркус это не Искупитель, и не искуситель, а лишь царь земной. Значит втрой искупитель это Ильмар. Да и посмотрите на монолог Ильмара с богом, помоему, у Сергея Васильевича в этом эпизоде небо отождествленно с богом: " Небо ждало" а ждало оно человека который придет к богу.... "Небо светлело "... "Небо плаколо" плаколо оно понимая что совершило ошибку... "Небо затоило дыхание"... И ссылка на Евангелие касающаяся Геннисаретского озера и двух рыбаков, а также искушение Ильмара дьяволом: все это дает нам понять, что именно Ильмар - это искупитель.

[ShamRock]

Искуптель в холоде, Маркус - Искуситель, а Ильмар всего лишь апостол. Какой из него Искупитель? Он и Слова то не знает...

[ChaosLord]

А задачей Искупителя является владение Словом?
Да я и смотрю, ShamRock, что ты только копируешь Haira, а тот (или та) вторит другим. А своего мнения вы не предъявили.
А про то, что Ильмар - Искупитель, можно привести много-много аргументов, против которых ваш Холодный Искупитель не устоит...

[Armoracia Rusticana]

ShamRock
Дело наживное... Хотя настаивать не буду.

[zyrik]

И вспомниете "Отягошенных злом" Стругацких, там одним из имен Демурга ( Христа)
было "Ильмаринен".....

[ChaosLord]

Совпадение? Или тот самый след?

[zyrik]

Совпадение? Или тот самый след?

Учитывая любовь Лукьяненко к цитированию Стругацких, думаю что это тот самый след.