Сообщений в теме: 24

[Shellaur]

Мир Искателей Неба как кривое зеркало нашего мира.
В Искателях, нарисован мир, похожий на наш(~19 век) но немного другой.Не гротескный, не карикатурный, а именно другой (Иной ) .
Первое, что мне сейчас пришло в голову :
Помните описание "Руссийской бани" в Близится Утро?
А как явно прослеживаются аналогии с Библейскими персонажами??
Ну так вот, давайте обсудим сходства и различия реала и МИРА, и попробуем понять - почему все так а не иначе?

[Артем]

А что обсуждать-то? Это жанр такой, альтернативной историей называется.
Описывается мир, в котором Ирод убил Иисуса во младенчестве, а Искупитель (его замена) дал миру Слово и забрал железо.

[Dgilan]

Мир Искателей Неба - это прежде всего мир вопросов теологического характера - "Кто такой Искупитель?", "Кто такой Искуситель?", и самый главный вопрос "Какая легенда важнее - о 12ти апостолах или о 12ти легионерах?"

[ChaosLord]

Не в этом суть.
Самый главный вопрос - "Что нужно людям?".

[Neon]

ChaosLord

Самый главный вопрос - "Что нужно людям?".

А людям в большинстве своём нужно хлеба и зрелищь, ну или если помягче, а всем остальным всегда нужно больше чем другим!

[Talamaska]

да.. мне теория про труд понравилась.. чтото типа, если родился крестьянином, то труд в душе заложен, что даже Словом владеющий будет также вспахивать поля..
долго думала над этим высказыванием..
вот и получается.. ИНОЙ мир с нашим и похож в этом.. мног же таких случаев, все есть у чела, а он своими руками пытается сделать то что у него и так есть..

[Мышка Gemini]

*Пытается сформулировать повнятнее свою мысль*
У меня не сложилось впечатления, что это зеркало нашего мира. Зеркало - это либо когда гипетрофированно, либо когда все наоборот. По-моему, классический альтернативный мир... Может, какой-нибудь соседний параллельный. Это как Знаки Зодиака рядом: очень велика вероятность, что планеты у людей похоже распределятся. Вообще, там действительно есть элементы жанра "альтернативная история".

[Ekim]

Альтернативная история. Причем и время тоже самое: канун третьего тысячелетия. Автор очень искусно проводит параллели и мы видим многих наших современников: Шварцнегера, Антуана Де Сент Экзюпери, "новых русских" или известные исторические личности: Суворов, Петр 1, Чингиз Хан, Яков 1 и т.д.

Так что, ИМХО, это не зеркало нашего мира, и уж во всяком случае не очень "красивое"

[Харон]

Это жанр такой, альтернативной историей называется.

Солидарен...
Попытка додумать, переосмыслить Историю с небольшим добавлением вымысла...


"А что ты делал в Комнате Смеха со спущенными штанами?"

[Посланник Тьмы]

Сделали открытие. Об этом говорится в книге прямым текстом.

[ChaosLord]

Посланник Тьмы
Попрошу без раздражений. Этикету обучали в дошкольном возрасте.

[Мышка Gemini]

Посланник Тьмы, где это в книге говорится прямым текстом? Именно прямым, не иносказательным, стопроцентно однозначным текстом?

Я прочитала дилогию недавно, но ничего такого там не нашла.

[Aurea]

Да,давайте еще сделаем аналогию с "Черновик"ом!!!!!!!Давайте все под одну полосочку подведем!!!!!!!Там-мир эксперемента,здесь-мир эксперемента,да и вообще мы не живем:мы сплошной ЭКСПЕРЕМЕНТ проводимый именно здесь и с целью улучшить будущее для "своего народа"!!!!!!!!

[Шторм@spektr7.ru]

Под одну полосочку... не стоит.
Произведения всё-таки разные.
А на счет разнообразных "Икспириментов" и прочего... а кто поручится, что такого альтернатиного мира, как в Искателях неба не могло быть?

[2man]

А ведь разговор не о религии - не о Искупителе, не о Апостолах. Вопрос снова о человеке - его совести, правах и обязоннастях.
Итак картина мира - всё как у людей, только вот СЛОВО... И человек имеющий возможность отдать его людям. А теперь пошли делемы:
1- А станет человек класть, что-то в холод, если взять от туда может любой. Станет ли работать или будет ждать когда нужное появится само.
2- Что станет с государствами? Ведь государство это в первую очередь граница и всё направлено на её охрану. А СЛОВО своим существованием разрушает само понятие расстояния, пусть только для вещей , но и это очень много.
3- А что будет делать с властью юноша? Властью более полной чем власть императора , которую он наблюдал с детства. Юноша это конечно не маньяк жаждущий власти, но в молодости так легко убедить себя в том , что сам всё знаешь лучше всех и обязательно сделаешь всех счастливыми, А вот потом обязательно можно поделиться с другими.... потом.

[Флора]

Не забывайте, что есть ещё Ильмар. Который в конце романа многое понял И который возможно и есть Искупитель...

[2man]

Ильмар в принципе не фигура, а слово автора по тексту, процесс движения сюжета. Что бы Маркус нёс слово он должен жить, а чтобы выжить ему нужен проводник. А ещё Ильмар нужен, чтобы книга была художественной, чтоб не автор задавал вам вопросы, а персонаж книги. У П. Верещагина есть интересно написанная книга - не то чтоб очень интересный сюжет, но написанная от второго лица, так вот наличие Ильмара в книге - это тоже своего рода приём.А на счёт Искупителя - ну какой из Ильмара Искупитель? Ведь, что такое Искупитель - это несущий свободу, или хотя бы перемены. А что может человечеству дать Ильмар? Единственной его возможностью было влияние на Маркуса, но в своё время принц показал, что будет действовать только в соответствии со своими планами. Поэтому придётся подождать следующего прихода Мессии. Пока пришёл только новый Царь. Хотя в прошлый приход тоже у чела мало , что получилось. А вообще-то, было бы интересно взглянуть на Армагедец мира глазами автора. Я о том, что Слово досталось всем и каждому. Я себе представить такого не могу - поэтому я и читатель, а вот автор мог бы и потянуть. Хотя открытый финал не в его стиле.

[Флора]

Ильмар в принципе не фигура, а слово автора по тексту, процесс движения сюжета.

Это спорный момент. Даже если с тобой согласится (Ильмар - "альтер эго автора") - значит и сам автор не фигура для книги... Это что-то новое.

Хотя открытый финал не в его стиле

Это о Лукьяненко? А можно поконкреней, мне вот всегда казалось, что у СЛ часто встречаються "открытые финалы". И дилогия "Искатели неба" не исключение.

[Дьяк]

2man

А ещё Ильмар нужен, чтобы книга была художественной, чтоб не автор задавал вам вопросы, а персонаж книги

это смешно... а дышим мы для того чтобы был ветер?..

[Oman]

Лично мне кажется, что этот мир не зеркало а и есть наш...Может это и не так, но мне кажется что в книге есть намек, на то, что наш мир стоит перед выбором...А мир Ильмара это лишь один из возможных вариантов...