Сообщений в теме: 18

[Мрак]

Я тут недавно перечитывал книгу "геном" и заметил одну странность. (Сам не понимаю, как раньше ее не замечал)
Там есть такой фрагмент (к сожалению не могу процитировать), уде упоминается Майлз и Айвен (в том месте, когда Алекс и Ким приходят чтобы оформить однодневный брак).
Описание персонажей не оставляет сомнения, что здесь упоминается цикл Барраяр, написанный Лоис Макмастер БУДЖОЛД. После этого я пригляделся повнимательнее к "Геному" и о чудо! Оказалось что в нем немало заимстваванно из цикла Барраяр (к примеру способы перемещения в космосе, при помоще неких туннелей).
Так что же это? Плагиат, продожение темы Буджолд, заимствование базиса для себя или просто случайность?

[Molak]

ну, тунели - это физика. кто-то умный(непомню кто) доказал/сформулировал что они возможны и можно почти мгновенно переносится с места на место. т.е.
если взять лист бумаги и допустить что один угол(любой) это земля, а второй угол(любой другой, кроме первого!) это альфа-центавра, то кратчайшее растояние между этими углами(из курса "плоской" геометрии) - прямая линия. либо если сложить лист так чтоб совпали углы(первый и второй) - получается кр-шее расстояние точка.

[Jackara]

Это сделано намеренно.. также как и использование персонажей Д. Ватсона и П. Фалька и прочих. как сказано автором к роману не стоит относится серьезно, это лишь роман-шутка

[ChaosLord]

Как было сказано автором - по слогам: и-ро-ни-че-ский де-те-ктив

[ТанZорик]

и-ро-ни-че-ский де-те-ктив

Гы гдей-то я уже слышала это словосочетание. У меня оно стойко ассоциируется с желто-красными книжками в мягких обложках

[ChaosLord]

Ну, иронический фантастический детектив. Или фантастический иронический детектив

По крайней мере, так "Геном" автор обозвал в предисловии к "Калекам" в сборнике "Гаджет".

[Marksman]

Гы smile.gif гдей-то я уже слышала это словосочетание. У меня оно стойко ассоциируется с желто-красными книжками в мягких обложках

книги из серии альтернатива?)))

[Аалин]

Мрак
Там очень много таких моментов. И не только от Буджолд. Даже "Служебный роман" упоменается.

[Neon]

Совпадений может и много, но не нужно забывать, что в фантастике тут и там употребляются совпадающие термины. Представь себе, что все книги, где упоминаются бластеры, гипперпространство и прочее, считать плагиатом, самой первой книги, где они упоминались впервые, тогда получится, что не плагиатских книг всего с десяток наберётся.

[Волк]

Вообще, Лукьяненко любит иронизировать в своих книгах. Одни "Искатели неба" чего стоят. Или в Глубине фразу "Сэр Макс недоделанный". Изобрести новый способ перемещения в пространстве? Новое оружие? Ну не знаю, нужно ли это вообще... А вставить аккуратно и тщательно замаскированные цитаты и ссылки по принципу "знающий - поймет" - мне очень нравится. Кстати, "иронический детектив" это не только Донцова, это еще и Стаут. Кто не читал про Ниро Вульфа и Арчи Гудвина - прочитайте, не пожалеете.

[Шторм@spektr7.ru]

Мрак
Может это будет для тебя открытием, не знаю, НО. Как когда-то сказала великая Урсулла Ле Гуин - писатели ПОСТОЯННО воруют идеи друг у друга.
Но, согласись - ведь у некоторых это получаеться мастерски!

[Aiden@spektr7.ru]

соглашаюсь с тобой Шторм. в кои то веки

[Шторм@spektr7.ru]

свершилось!! Айди согласился со Штормом!!

[Aiden@spektr7.ru]

но и в последний так что не льсти себе

[Eclipse]

Я тут недавно перечитывал книгу "геном" и заметил одну странность. (Сам не понимаю, как раньше ее не замечал)
Там есть такой фрагмент (к сожалению не могу процитировать), уде упоминается Майлз и Айвен (в том месте, когда Алекс и Ким приходят чтобы оформить однодневный брак).
Описание персонажей не оставляет сомнения, что здесь упоминается цикл Барраяр, написанный Лоис Макмастер БУДЖОЛД. После этого я пригляделся повнимательнее к "Геному" и о чудо! Оказалось что в нем немало заимстваванно из цикла Барраяр (к примеру способы перемещения в космосе, при помоще неких туннелей).
Так что же это? Плагиат, продожение темы Буджолд, заимствование базиса для себя или просто случайность?

Мрак,фантазия не безгранична,откудато надо же черпать вдохновение?
чесно говоря я сам не оченьь верю в эту версию,но я натурал и у меня есть выбор....

[liskov]

БОГ МОЙ! Да вы почитайте "Врата Валгаллы" (Сергей Ильин и Наталья Ипатова), там прямая калька с Барраяра, почти ничем не прикрытая. И народ читает, обсуждает на полном серьезе.
А здесь, это просто милое литературное хулиганство. Всегда улыбаюсь, находя такие штучки, как будто автор хочет сказать "Ну мы же свами люди начитанные, мы понимаем...". Пустяк. а приятно.

[Ким]

Я тут недавно перечитывал книгу "геном" и заметил одну странность. (Сам не понимаю, как раньше ее не замечал)
Там есть такой фрагмент (к сожалению не могу процитировать), уде упоминается Майлз и Айвен (в том месте, когда Алекс и Ким приходят чтобы оформить однодневный брак).
Описание персонажей не оставляет сомнения, что здесь упоминается цикл Барраяр, написанный Лоис Макмастер БУДЖОЛД. После этого я пригляделся повнимательнее к "Геному" и о чудо! Оказалось что в нем немало заимстваванно из цикла Барраяр (к примеру способы перемещения в космосе, при помоще неких туннелей).
Так что же это? Плагиат, продожение темы Буджолд, заимствование базиса для себя или просто случайность?

Вот этот фрагмент: "...Очередь постепенно двигалась – ушло семейство с Высокой Долинки, ввалились в один из кабинетов наемники. Перед ними остались Цзыгу и мрачный, хорошо одетый мужчина, держащий на цепочке горбатого большеголового карлика. Карлик тупо смотрел в пространство, из полуоткрытого рта тянулась ниточка слюны, левое веко подергивалось от тика. Алекс попытался вспомнить, на какой планете модно держать при себе уродцев, не нашел ответа и отвернулся. В конце концов, это не его дело. Галактика велика.
Вызвали Цзыгу – те удалились, держась за руки и вежливо кланяясь оставшимся. Потом замигала бирочка на рукаве владельца карлика. Тот, погруженный в свои раздумья, не замечал сигнала. Карлик злобно глянул на него, дернул цепочку, прошипел:
– Айвен!
Мужчина очнулся, посмотрел на карлика, тоскливо сказал:
– Майлз, твои авантюры…
Он запнулся и пошел к двери, над которой также призывно мерцал сигнал, волоча за собой несчастного карлика. Цепочка позвякивала, карлик семенил, размахивая руками при каждом шаге...."

Возможно, что это прозвучит забавно, но именно этот фрагмент подтолкнул меня зайти на форум.
Когда читала книгу первый раз (много лет назад), то еще понятия не имела о существовании цикла "Барраяр". На сегодняшний день, это мой самый любимый фантастический цикл. Ну и, разумеется, начав перечитывать "Геном", сразу "зацепилась" за это странное совпадение имен.

В результате, пытаясь понять: "показалось или нет?", полезла искать обсуждение этого вопроса на форуме. Ну вот, значит, не показалось...
Думаю, что писатель не вкладывал в этот фрагмент никакого особого смысла, просто своеобразная дань уважения известному автору. А может, Сергею Лукьяненко также нравится знаменитый цикл Лоис Макмастер Буджолд?...

БОГ МОЙ! Да вы почитайте "Врата Валгаллы" (Сергей Ильин и Наталья Ипатова), там прямая калька с Барраяра, почти ничем не прикрытая. И народ читает, обсуждает на полном серьезе.
А здесь, это просто милое литературное хулиганство. Всегда улыбаюсь, находя такие штучки, как будто автор хочет сказать "Ну мы же свами люди начитанные, мы понимаем...". Пустяк. а приятно. style_emoticons/default/smile.gif

Абсолютно с Вами согласна

[Олег Л]

(к примеру способы перемещения в космосе, при помоще неких туннелей).
Так что же это? Плагиат, продожение темы Буджолд, заимствование базиса для себя или просто случайность?

Перемещение в космосе вне обычного пространства - вполне общее место в фантастике, также, как машина времени.
Не знаю уж кто это придумал первым, но идея, что называется, носилась в воздухе.
В качестве элементарного примера добаррярского периода могу привести "Туманность Андромеды" - "Час Быка" Ефремова. ЗПЛ создает типичный индуцированный внепространственный тоннель. Впрочем, можно толковать и так, что он выходит в иное пространство, в котором и перемещается. Игра в быстрое перемещение идет на разнице геометрии (топологии) пространств.
По стационарным "червоточинам" ничего не скажу, про них их столько написано, что фиг вспомнишь где в первый раз читал.
Лично мне куда более интересным с точки зрения оригинальности кажется способ, предложенный Снеговым (по крайней мере такого больше нигде не читал) - уничтожение пространства впереди звездолета. Но способы обхода скорости света - тема отдельная и не сюда.
Ну, "Гиперион" вспоминать вроде не к месту, он вроде бы позже написан был, но стоит добавить, что система гиперпространственных тоннелей и "связующая Бездна" у Симмонса не просто средство перемещения, а мощнейший сюжетообразующий и идеологический элемент романа. Можно даже сказать - отдельный персонаж.

Сообщение отредактировал Олег Л: 02:05:50 - 03.12.2013

[Abver]

У Лукьяненко хватает таких "пасхальных яиц" - юмористических отсылок к известным фантастическим произведениям. Например, в дилогии "Искатели неба" есть явный намек на "Волкодава" Марии Семёновой. Любопытно, что кто-то не разобрал иронии и даже предположил, что это - плагиат. -))
Да, а способ "передвижения" - он вообще как бы общелитературное явление. Червоточины, гиперпространство - где я только это не читывал.