Сообщений в теме: 19

[Евгeний]

Дверь распахнулась, и в канцелярию стремительно вошёл господин ротмистр Тоот с золотой повязкой дежурного на рукаве. Гай вскочил и щёлкнул каблуками. Капрал приподнялся, а писать не перестал, старый хрен. Капрал называется…

Да, не знали Стругацкие ни хрена, кто такой ротмистр! Согласно http://gosudarstvo.v...range-table.htm ротмистр может быть ТОЛЬКО В КАВАЛЕРИИ! Где в "Обитаемом Острове" кавалерия? Нету! А в других войсках звание соответствует майору. Т.е. в пехоте или в гвардии майор, а в кавалерии - ротмистр.
Согласитесь - не дело майору утирать сопли капралам(ефрейторам), а тем более рядовым!
Я в детстве тоже не знал, вот недавно узнал и обалдел!

[Abver]

В вики пишут, что ротмистр может быть и в пехоте.

[Олег Л]

Ротмистр - очень вкусное слово (вкуснее может быть только вахмистр), думаю поэтому его АБС и использовали.
И ничем не хуже вполне реально существоваших "колхозных батальонов РККА" (тот еще оксюморон!).
А вообще, ежели почитать боевую фантастику, то можно много интерсного нарыть по поводу воинских званий.

PS: могу еще вспомнить из жизни : инженер-переводчик. Вполне реальная штатная единица.
PPS: а вот еще сравнительно недавнее (начало 20 в) : генерал от кавалерии, генерал от инфантерии. Причем и тот, и другой совершенно необязательно должны служить в означенных родах войск, ьолее того, они могут командовать, к примеру, войсками округа, включающими в себя и инфантерию, и кавалерию, и инженерию и т.п.
А штабс-капитан - это капитан, состоящий при Генеральном штабе, при этом его место службы может быть за тыщи километров от него и не в порядке исключения, а ввиду обязательной наличности штаб-офицеров в войсковых округах..

Сообщение отредактировал Олег Л: 01:18:26 - 11.07.2018

[Abver]

А кто вам сказал, что инопланетный табель о рангах совпадает с таковым в царской России?

Собственно, этот вопрос куда интереснее, почему инопланетный табель о рангах хотя бы чуть-чуть похож на земной. Но у Стругацких всегда так, гуманоидные цивилизации, без намёка на некое всеобщее осеменение "предтечами" Странниками, похожи друг на друга как две капли воды, не только физиологией, но и социальным устройством.

[Abver]

Возможно вы ищите черную кошку, там где ее нет

М, очень глубокомысленно.

[Abver]

Социальным устройством как раз не похожи.

Разные варианты фашизма. Навскидку вспомню Саракш ("Обитаемый остров"), Гиганду ("Парень из преисподней"). Еще пара мимолётных упоминаний подобных режимов. Милитаризм, подчинение воли человека режиму. Особняком стоит "Трудно быть богом", с вариантом средневековой тирании. Но всё это мы в той или иной степени видели в истории человечества. Впрочем, это не укор в адрес Стругацких, просто у них был такой стиль. Для читателя того времени, когда писались книги, параллели с фашизмом были более понятны. Хотя меня порой терзают сомнения - а не советскую ли действительность описывали авторы в Острове?

[Олег Л]

В деле о ротмистре Тооте можно поставить жирную точку.
Помощь пришла откуда не ждали, и оправдает Братьев Стругацикх не ссылка в Интернете, не авторитетное мнение и не умное рассуждение.
Оправдает их высший судия : История и ее товарищ Документ.
Итак, выдержка из приказа Временно исполняющего обязанности Командующего Приамурским военным округом генерала от инфантерии Нищенкова А.Н., посвященного анализу инспекционной проверки генералом вверенных ему войск. Приказ 1916 года.
За несущественностью подробностей оставлю только сухой остаток :
"....726 пешая пензенская дружина...
... 2 рота <командир> ротмистр барон Клодт...."

Собственно всё.
Ротмистр Тоот спокойно покуривает пешком в сторонке с ротмистром Клодтом, а тему можно закрыть.

PS: Если нужен пруф, то уж звиняйте, за оригиналом приказа - в гоасархив в Новосибирск, ЕМНИП.
А где я это прочитал написать могу, только там очень многа букафф в названии, долго переписывать, так что только по запросу.
Издательство "Дальнаука", так короче будет.

Сообщение отредактировал Олег Л: 07:32:20 - 19.07.2018

[Евгeний]

А кто вам сказал, что инопланетный табель о рангах совпадает с таковым в царской России? Стругацкие его хоть и фуфельдмаршалом назвать могли, вам от этого легче бы стало?)))

А кто Вам сказал, что на Саракше все говорили по-русски?
Скорее всего, его должность называлась вырбытырдыр или дырбулщир или ещё как-то так, что мы и представить себе не можем. Но имеем, что имеем - перевод на русский. Значит и звание - русское.

[Евгeний]

А штабс-капитан - это капитан, состоящий при Генеральном штабе, при этом его место службы может быть за тыщи километров от него и не в порядке исключения, а ввиду обязательной наличности штаб-офицеров в войсковых округах..

А капитан-лейтенант, тогда, по Вашему - это капитан, состоящий денщиком у лейтенанта? Страшно представить участь генерал-майора и генерал-лейтенанта
Вспоминается пьеса "Давным-давно"(фильм "Гусарская баллада") Кутузов говорит

И чин, что незаконно ты носила, да будет он твоим!

А "чин" у неё - корнет, т.е. рядовой кавалерии, что не помешало кому-то сказать

Да вы - штабной!

Как видите не штабс-капитан и не штабс-ротмистр, а тем не менее, штабной!
В тысяча восемьсот девяносто каком-то году должность "майора" была переименована в капитана, а капитана в штабс-капитана, при этом майоров почти всех перевели в подполковники. Не знаю, почему "почти", наверно, проштрафившиеся майоры так и остались капитанами и майорами им стать было уже не суждено, только подполковниками. Якобы и у Чехова был рассказ на эту тему.

Сообщение отредактировал Евгeний: 18:43:57 - 29.07.2018

[Евгeний]

Цитата с форума Стругацких

Если мне не изменяет память, Тоот и Чачу изначально (в т.ч. в журнальной публикации) были лейтенантами, а дальше вмешалась цензура. Про "память" относится конкретно к лейтенантам, так-то про цензурные претензии к ОО и связанную с ней переработку реалий известно очень хорошо. Ну да, получается, при этой переработке авторы слегка повысили персонажей в звании. Надо думать, не от хорошей жизни. В остальном я с трудом понимаю ваши претензии.
innocent bystander

Ну вот, теперь немножко понятнее. Так старшему лейтенанту соответствует поручик, вот и надо было их поручиками объявить или подпоручикамиже.Наверно, Стругацкие "Похождения бравого солдата Швейка" не читали. Там как раз есть такой персонаж - подпоручик Дуб, так вот, когда к нему обращаются на немецком, то называют его лойтнант, т.е. в армии Австро-Венгрии подпоручик соответствовал лейтенанту, а поручик - старший лейтенант(обер-лойтнант)

Почему-то движок не хочет показывать ники с другого форума, поэтому немного переделал

Сообщение отредактировал Евгeний: 19:05:24 - 29.07.2018

[Олег Л]

А капитан-лейтенант, тогда, по Вашему - это капитан, состоящий денщиком у лейтенанта? Страшно представить участь генерал-майора и генерал-лейтенанта
Вспоминается пьеса "Давным-давно"(фильм "Гусарская баллада") Кутузов говоритА "чин" у неё - корнет, т.е. рядовой кавалерии, что не помешало кому-то сказатьКак видите не штабс-капитан и не штабс-ротмистр, а тем не менее, штабной!
В тысяча восемьсот девяносто каком-то году должность "майора" была переименована в капитана, а капитана в штабс-капитана, при этом майоров почти всех перевели в подполковники. Не знаю, почему "почти", наверно, проштрафившиеся майоры так и остались капитанами и майорами им стать было уже не суждено, только подполковниками. Якобы и у Чехова был рассказ на эту тему.

Капитан-лейтенант - звание, которое дважды вводилось и упразднялось в Российском флоте и восстановлено в советском.
Зачем оно появилось общеизвестно, почему упразднялось не знаю.
В 1905 году капитан-лейтенантов не существовало.
По поводу штаб-офицеров в Сети царит разброд и шатание. Такое ощущение, что никто не знает толком что это такое.
Я из царской армии более менее-знаком с периодом конца 19-го - начала 20-го века им в этот период штаб-офицерами назывались не штабные офицеры вообще, а офицеры,состоящие при Генеральном штабе ("Честь имею"). Разницу улавливаешь?
Насчет ротмистра, кстати, убедился?

Сообщение отредактировал Олег Л: 03:37:05 - 30.07.2018

[Abver]

Вечно у нас так. Как вцепимся в какую-нибудь фантастическую книгу - и разбираем будто научный трактат. Вообще, в контексте сюжета "ротмистр" звучит вполне уместно, вроде как намёк на немчуру и фашистов. Или на ротмистров царской армии. Скорее, последнее, раз цензоры заменили лейтенантов на ротмистров.

А кто Вам сказал, что на Саракше все говорили по-русски? Скорее всего, его должность называлась вырбытырдыр или дырбулщир или ещё как-то так, что мы и представить себе не можем. Но имеем, что имеем - перевод на русский. Значит и звание - русское.

Радуемся, что нам перевели с саракшского на русский.

[Евгeний]

Вечно у нас так. Как вцепимся в какую-нибудь фантастическую книгу - и разбираем будто научный трактат. Вообще, в контексте сюжета "ротмистр" звучит вполне уместно, вроде как намёк на немчуру и фашистов. Или на ротмистров царской армии. Скорее, последнее, раз цензоры заменили лейтенантов на ротмистров.

Только пока не знаешь, кто такой ротмистр. Подпоручик был бы полным соответствием лейтенанту, а ротмистру(=майору) уже не по чину ерундой заниматься. Но, если не знать ротмистр=майор, то не задумываешься, почему он не подпоручик.
Намёк на фашистов там скорее Островная Империя, которые как фашисты кожу с людей на абажуры срывали.Гм, фашистская Островная Империя? Япония? А ОО скорее Советский Союз, но уже распавшийся, Хонти и Пандея тоже входили раньше в Советский Союз Страну Отцов (Страна Отцов- это уже типа современной России, когда Союз распался, поэтому не знаю, как правильно назвать Советский Союз Обитаемого Острова), поэтому теперь и злобствуют.
Кстати, насчёт Арканара: совсем не случайно "Румата"-Антон отправлял книжников в СО АН СССР. Сибирское отделение академии наук(сокращённо СОАН) славилось неким вольнодумством по сравнению с Московским: там, в отличие от Москвы, не считали кибернетику и генетику лженауками и многим ученым пришлось ссылаться именно туда, чтобы на них не было гонений из-за их взглядов на данные "лженауки"

Сообщение отредактировал Евгeний: 15:20:06 - 03.08.2018