Сообщений в теме: 19

[Starhunter]

После прочтения ТНС возник вопрос о фагах. Кто они?
По словам Стася, они являются эдакими звездными рыцарями, имеющими свой кодекс и т.д. Они независимы от Императора и стараются добиться справедливости в галактике.
Снежинская называет их наемниками.
Интересно, кто они - спецслужба Императора (типа, как в фильме "Человек Президента"), наемники или действиетельно независимый рыцарский орден.

[Carsy]

полагаю они три в одном, это независимый орден, нанятый видимо в незапамятные времена Императором для выполнения спецзадач, не противоречащих их кодексу.

[KillerBeer]

Некая самостийная спецслужба, на которую по идее никто во Вселенной, вплоть до Императора, не может оказать ни силовое, ни финансовое, ни какое иное давление, чтобы они защищали свободу, демократию или прочую фигню там, тогда, и так, как сами сочтут нужным. Штука это чрезвычайно опасная в плане возможных злоупотреблений (Quis Custodiet Ipsos Custodes?), поэтому всем фагам на уровне БИОСа вшивается моральный кодекс. По идее. На самом деле настоящую совесть в БИОС не зашьешь и хорошего человека генетически не вырастишь, а ограничения, какие бы они ни были, можно обходить если знать как. Поэтому в теории такая система выглядит довольно романтично, и даже какое-то время может работать, но уж если грохнет - мало никому не покажется. Впрочем, Стась и сам говорит, что "фаги вырождаются".

[Starhunter]

KillerBeer [b]
Некая самостийная спецслужба, на которую по идее никто во Вселенной, вплоть до Императора, не может оказать ни силовое, ни финансовое, ни какое иное давление, чтобы они защищали свободу, демократию или прочую фигню там, тогда, и так, как сами сочтут нужным. Штука это чрезвычайно опасная в плане возможных злоупотреблений (Quis Custodiet Ipsos Custodes?), поэтому всем фагам на уровне БИОСа вшивается моральный кодекс. По идее. На самом деле настоящую совесть в БИОС не зашьешь и хорошего человека генетически не вырастишь, а ограничения, какие бы они ни были, можно обходить если знать как. Поэтому в теории такая система выглядит довольно романтично, и даже какое-то время может работать, но уж если грохнет - мало никому не покажется. Впрочем, Стась и сам говорит, что "фаги вырождаются".
Если вспомнить эпизод с убитым агентом Инея, то БИОС никак не отреагировал на нарушение договора со стороны Стася. А потом, на какие шиши существуют фаги? Одними пожертвованиями не проживешь.

[KillerBeer]

Вот потому и говорю - гладко было на бумаге...

[Jackara]

Starhunter
Слушай, а ты не можешь использовать специальные тэги, чтобы цитировать других пользователей, а то твой курсив сбивает с толку. Можно выделить текст между такими словами

[quote]Цитируемый текст[/quote]

и все будет понятно
а чтобы самому не писать постоянно достатчно нажатьэту кновочку чуть выше окна ввода.
спасибо за внимание

[Ржевский]

Всегда можно предположить, что на практике все, как обычно, несколько сложнее и куда менее романтично. Да и то что показали - внутренние проверки, провокации... уже неплохое начало... А ведь это взгляд глазами мальчика, пусть и развитого не погодам, которого не шибко то посвещали в подробности...

[Starhunter]

Ржевский

Всегда можно предположить, что на практике все, как обычно, несколько сложнее и куда менее романтично. Да и то что показали - внутренние проверки, провокации... уже неплохое начало... А ведь это взгляд глазами мальчика, пусть и развитого не погодам, которого не шибко то посвещали в подробности... 

Довольно сложно и неоднозначно. Скажем Стась, хоть и переживал рассказ Тиккирея об его Родине, но ничего не сделал для того, чтобы карьерцам жилось легче. Фаги отправили двух детей на враждебную планету, и если Тикки ничего не угрожало, то об Лионе такого не скажешь. Касаемо внутренних проверок - от них никуда не деться.

[KillerBeer]

Что касается Карьера, то тут все элементарно. Фаги - не абстрактные борцы за свободу и справедливость. Они, как я уже сказал - спецслужба, и имеют дело с неординарными ситуациями, грозящими катастрофой в масштабах Империи. Карьер же - *устоявшаяся*, работающая система, не нарушающая законов Империи, не гнобящая своих подданных (даже конституционное право на смерть, при всей своей шокирующей парадоксальности есть именно гражданское право, а не обязанность и не чиновничий произвол), и вообще не раскачивающая лодку. Это во первых. Во вторых, хочешь что-то изменить - предложи как. И учти, от того, что ты скажешь "Ну надо же что-то делать, так же нельзя!", Карьер как планета, с его радиацией, загрязненным воздухом и всякой прочей гадостью ни на йоту не изменится. Бытие все же определяет сознание, как бы ни анти-популярен не был в наше время автор этого высказывания.

А что касается двух детей, то во-первых, они сами настаивали, чтобы их отпустили. Фагам это, разумеется, было на руку. Разумеется, они этим воспользовались. И разумеется, с этической точки зрения это низость второго порядка. Но, как и было сказано, "для борьбы с чудовищным злом требуется чудовищное добро". Вот такое чудовищное добро они и есть, "неправильные джедаи".

[Ржевский]

Ну так они сами не зря не любили прозвища "Джедаи". Ну какие в жизни, к чертям, светлые рыцари? Действительно, нормальная такая спецслужба своего времени. Не худший причем вариант. Но не альтруисты и не мечтатели, ясное дело.
А детишкам в книгах СЛ всегда несладко приходится... Ну да это уже обсуждали...

[Starhunter]

KillerBeer Дата 3.06.2005 - 16:31

  Что касается Карьера...
А что касается двух детей, то во-первых, они сами настаивали, чтобы их отпустили. Фагам это, разумеется, было на руку.

Просто СЛ обвиняет джедаев в неоказании помощи Татуинцам, забывая о своих фагах. Касаемо Карьера. Сколько там жителей? Несколько сотен тысяч, пускай миллион. Так вот, просто вывезти их на другие планеты, по несколько тысяч на планету. Даже новооткрытую. И все довольны: Император тем, что застолбил новый мир, где есть человеческий форпост и довльно многочисленный, население Карьера тем, что избавилось от этой каторжной планеты. Фагам - плюс в копилку имиджа и финансовый - увеличатся пожертвования.
А детей. Гм, фаги - не джедаи, чтобы предвидеть будущее.

[KillerBeer]

Просто СЛ обвиняет джедаев в неоказании помощи Татуинцам, забывая о своих фагах.

Что-то не припомню, чтобы СЛ где-нибудь предлагал эвакуировать Татуин . Некоторое удивление по поводу того, что джедаи забрали одного челвека, а не двух - было. Стась в аналогичной ситуации Лиона таки взял. Семью его, впрочем, оставил. Но у него и корабль был вообще-то одноместный, а не та бандура, на которой принцесса путешествовала. Да и счет времени шел на минуты. "Можно помочь всем или не помочь никому"(с).

Сколько там жителей? Несколько сотен тысяч, пускай миллион. Так вот, просто вывезти их на другие планеты, по несколько тысяч на планету

Не так быстро. Каждая планета, хотя и входит в состав Империи, является при этом суверенным государством со своим сводом законов, собственным гражданством, сложившейся инфраструктурой и т.д. Это относится как к соседним планетам, которые вдруг с какой-то радости должны принять несколько тысяч переселенцев, причем всех подряд, а не только тех, кто пройдет ценз на гражданство, так и к самому Карьеру, который ты предлагаешь просто так вот взять и упразднить. Да и кто тебе сказал, что переселить миллион человек само по себе легко? Возьми вон и вывези миллион русских из Латвии. Там, правда, условия жизни не Карьерные, но и Россия не на другой планете, так что получается так на так. А теперь вдобавок представь себе, что этим займется даже не сама Россия, а какая-то третья страна - Авалон, напоминаю, отдельная суверенная планета в составе Империи - и даже не страна как таковая, а ее спецслужба. Что при этом начнется? Бардак как минимум, это уж точно.

Да и с чего бы фагам этим вообще заниматься? Еще раз повторяю, они - спецслужба, со вполне конкретно очерченным родом занятий и интересов. Великое переселение народов в этот круг никак не входит. *Такой* плюс в копилку имиджа им нафиг не нужен.

[Starhunter]

KillerBeer

Что-то не припомню, чтобы СЛ где-нибудь предлагал эвакуировать Татуин .

На счет эвакуации Карьера - мое предложение.

Некоторое удивление по поводу того, что джедаи забрали одного челвека, а не двух - было. Стась в аналогичной ситуации Лиона таки взял. Семью его, впрочем, оставил. Но у него и корабль был вообще-то одноместный, а не та бандура, на которой принцесса путешествовала. Да и счет времени шел на минуты. "Можно помочь всем или не помочь никому"(с).

Удивление? Это ЛПП, Лукьяненко не разобрался в ситуации - Квай-Гон пытался освободить обоих, но не вышло, и тогда он "выиграл" Анакина (форсой на кубик подействовал). А если б он попытался забрать и Шми, то имплантированное в нее взрывное устройство разорвало бы ее. И потом, корабль Амидалы не ИЗР. Всех вместить не сможет.

Не так быстро. Каждая планета, хотя и входит в состав Империи, является при этом суверенным государством со своим сводом законов, собственным гражданством, сложившейся инфраструктурой и т.д. Это относится как к соседним планетам, которые вдруг с какой-то радости должны принять несколько тысяч переселенцев, причем всех подряд, а не только тех, кто пройдет ценз на гражданство, так и к самому Карьеру, который ты предлагаешь просто так вот взять и упразднить.

А вот это уже идиотизм и нонсенс. Это уже не Империя, а ситх знает что. И потом, если фаг не может нормально действовать на планете своего Государства, то нечего говорить об ничегонеделанье джедаями на планете, не ВХОДЯЩЕЙ в Республику.

Да и кто тебе сказал, что переселить миллион человек само по себе легко? Возьми вон и вывези миллион русских из Латвии. Там, правда, условия жизни не Карьерные, но и Россия не на другой планете, так что получается так на так.

Гм. Переселить. Я не могу, не имею связей и т.д.

Еще раз повторяю, они - спецслужба, со вполне конкретно очерченным родом занятий и интересов. Великое переселение народов в этот круг никак не входит. *Такой* плюс в копилку имиджа им нафиг не нужен.

Тогда нечего петь о своей независимости.

[KillerBeer]

А вот это уже идиотизм и нонсенс. Это уже не Империя, а ситх знает что

Поправка: это не то, что ты бы назвал Империей. Но это то, что мы имеем во вселенной Генома/ТнС.

Тогда нечего петь о своей независимости.

Не вижу связи между отсутствием независимости и не-деланием того, что им, повторяю, не нужно.

[Starhunter]

KillerBeer

Поправка: это не то, что ты бы назвал Империей. Но это то, что мы имеем во вселенной Генома/ТнС.

Тогда, зачем им Император? Наличие императора автоматически подразумевает Империю в том понимании, каком мы ее знаем, тем паче, что это наш мир, только в будущем.

Не вижу связи между отсутствием независимости и не-деланием того, что им, повторяю, не нужно.

Т.е. фагам было наплевать на то, что делается на планете ИХ государства? Да, дела Инея тоже заслуживают внимания, но все таки. такео отношение называется подлостью.

[grib'OK]

не надо грязи!!!
фагам не наплевать на людей!
и они лучше джедаев!

[KillerBeer]

Тогда, зачем им Император? Наличие императора автоматически подразумевает Империю в том понимании, каком мы ее знаем

Зачем Британскому Содружеству королева? Зачем Евросоюзу Брюссель? Есть вещи, которые каждая планета решает за себя, и Император в эти вещи не суется, пока действия планеты не идут вразрез с политикой союза в целом. Готов согласиться, что такая структура не очень-то заслуживает *названия* империи, но - так уж СЛ решил. "Империя Людей", и точка. Звучит.

Т.е. фагам было наплевать на то, что делается на планете ИХ государства?

Не в том дело, что наплевать, а в том, что это не их *профессия*. Демографической политикой занимаются специалисты совершенно другого рода. Вполне возможно, что в аналитическом корпусе Авалона есть люди, которые видят недостатки существующего положения и могли бы предложить оптимальный выход (подчеркиваю, *оптимальный*, а не "давайте возьмем и переселим, вот будет здорово"), но и в этом случае их дело - передать свои выводы тем, в чью сферу это входит. Велосипедом не пашут землю, а трактора не выступают на стадионе.

фагам не наплевать на людей!

По-челвечески - как правило не наплевать. Но дружба дружбой, а служба службой. Нельзя расчищать грязь и самому постоянно оставаться чистым. Иногда приходится принимать малоэтичные решения.

[Starhunter]

grib'OK

  не надо грязи!!!
фагам не наплевать на людей!
и они лучше джедаев! 

Ага, щаз. Лучше. Тиккирея фактически вынудили полететь в пасть к зверю, Леона с ним отправили, хотя знали, что ему может быть секир башка в отличие от Тикки.
джедаи в пределах Республики старались сделать все, что от них зависит, чтобы не пролилась кровь. А фаги спокойно отправили двух пацанов в логово зверя. Далее, Лукьяненко следовало сначала на фагоыв посмотреть, а потом критиковть джедаев.

[Jackara]

Starhunter
ты не понял. ВО ВСЕХ книгах СЛ якобы-добро выставляется в его более реальном свете. так что не надо ля-ля, рас ты не понял книгу, нечего на нее батон крошить

[Starhunter]

Книга мне понравилась, и я ее с удовольствием несколько раз прочитал. Просто мне не ясна функция фагов. Есл с джедаями в ЗВ все ясно - миротворцы, менты на службе Республики, то фаги - ситх знает кто такие.