Сообщений в теме: 12

[Хранитель Пути]

Вопрос возник из прочтения вот этой статьи Дмитрия Беляша "Жизнь и существование без Будущего" - http://www.rusprojec...e_bez_budushego

Если принять теорию автора верной и принять, что любая материя наделена разумом заставляющим её стремиться к самосохранению, то возникает вопрос - ради чего живёт Сумрак? Ради банального самосохранения, или всё же он ищет пути сохраниться ради того, чтобы увидеть другие сумраки, других планет.

Мне импонирует вторая точка зрения - в ней Сумрак и Люди становятся равноправными (во всяком случае взаимозависимыми) партнёрами в движении в будущее.

Во всяком случае ни маги, ни сам Сумрак не смогут выйти в Космос без людей.. А выходить действительно надо...

Сообщение отредактировал Хранитель Пути: 19:43:40 - 26.11.2015

[Putnic]

Рассудочность самосохранна, разум не наделен обременениями. Пример? Животные. Пример? Социум. Пример социума? Данный форум. Пример рассудочности? Прошедший конкурс прозы

[Putnic]

Ладно... завтра, может быть... расскажу теорию сумрака. Непросто и просто, Сергей довольно точно отразил суть на то он и писатель.

[Putnic]

Вот лучшая иллюстрация сумрака , где любой иной птичка. Явление завораживающее и очень удобное.

[Wrundel]

Наличие коллективного сознания у птичек проявлено в ролике.

[Wrundel]

Давно не перечитывал Дозоры. И врядли начну это делать. По сумраку - осталось стойкое ощущение помойки и канализации в качственном отношении к сумраку.

[Хранитель Пути]

Наличие коллективного сознания у птичек проявлено в ролике.

Так Сумрак в книге выступает как самостоятельное, а не коллективное существо. И даже если он коллективен, то и тогда суть не меняется и остаётся один главный вопрос - какова цель существования Сумрака. Зачем он живёт?

[Wrundel]

Так Сумрак в книге выступает как самостоятельное, а не коллективное существо. И даже если он коллективен, то и тогда суть не меняется и остаётся один главный вопрос - какова цель существования Сумрака. Зачем он живёт?

Так Сумрак в книге выступает как самостоятельное, а не коллективное существо. И даже если он коллективен, то и тогда суть не меняется и остаётся один главный вопрос - какова цель существования Сумрака. Зачем он живёт?

Какова цель существования сливного отверстия в самом низу ванны или умывальника? Его решетка закрывает от наблюдателя саму суть канализации - горловину трубы. Трубы ведущей во вселенную отходов. Целый мир из органики, живой и мертвой. Весьма привлекательный для посвященных и весьма отталкивающий для простого человека. Не вижу разницы ( на момент прочтения Дозоров, написанных Лукьяненко) между канализацией и сумраком.

[Хранитель Пути]

Какова цель существования сливного отверстия в самом низу ванны или умывальника? Его решетка закрывает от наблюдателя саму суть канализации - горловину трубы. Трубы ведущей во вселенную отходов. Целый мир из органики, живой и мертвой. Весьма привлекательный для посвященных и весьма отталкивающий для простого человека. Не вижу разницы ( на момент прочтения Дозоров, написанных Лукьяненко) между канализацией и сумраком.

Сливное отверстие не наделено разумом! Его смысл существования есть только в контексте человеческой жизни - без человека всё им созданное бесполезно. А цель существования человека - в сохранении существования себя и всего его окружающего многообразия видов, потому что человек Зависит от них. В долгосрочной перспективе такое сохранение достижимо только путём выхода в Космос.

Вот и суть жизнь Сумрака может быть такой же - выход в Космос. Но возможно это только с участием людей..

Неужели это такая сложная мысль, что она оттргается Вашим разумом?!

P.S. Насчёт отношения к Сумраку - если посмотреть глобально, то окажатся что все паразитируют на всех.. Кроме растений. И уж люди точно не лучше Сумрака... И да, это плохо и отвратительно, но если Человек не выведет все виды за пределы планеты (создав множество обитаемых миров), то это всё будет ещё и БЕСПОЛЕЗНО.

Сообщение отредактировал Хранитель Пути: 10:08:07 - 31.03.2016

[Wrundel]

Сливное отверстие не наделено разумом! Его смысл существования есть только в контексте человеческой жизни - без человека всё им созданное бесполезно. А цель существования человека - в сохранении существования себя и всего его окружающего многообразия видов, потому что человек Зависит от них. В долгосрочной перспективе такое сохранение достижимо только путём выхода в Космос.

Вот и суть жизнь Сумрака может быть такой же - выход в Космос. Но возможно это только с участием людей..

Неужели это такая сложная мысль, что она оттргается Вашим разумом?!

P.S. Насчёт отношения к Сумраку - если посмотреть глобально, то окажатся что все паразитируют на всех.. Кроме растений. И уж люди точно не лучше Сумрака... И да, это плохо и отвратительно, но если Человек не выведет все виды за пределы планеты (создав множество обитаемых миров), то это всё будет ещё и БЕСПОЛЕЗНО.

О.О.О¡!¡

Кто может доказать, что у мировой Канализации нет зачатков разумности? Кроме голословного "Этого не может быть никогда, по этому - не может быть никогда." Тут никто не может быть уверен на все сто с процентами. Это первое О.
Вы уверены, что точно определили смысл и цель существования людей на Земле? Это не два пальца в туалете обоссать. Это второе О.
По поводу паразитов и выхода в Космос, в Большой Космос ессно. Нет для паразитов Большого Космоса в реале. Будут остановлены и санированы. Это первый возглас третьего О. Любая паразитирующая лярва будет угондошена при первом же взгляде на нее высокопоставленного на эволюционной лесенке субъекта. Вот так просто - одним мановением верхнего века. Это второй возглас третьего О. И последний возглас - мне все равно что и как там с сумраком и его космической программой. Спасибо за интересный разговор.

Сообщение отредактировал Wrundel: 21:56:22 - 31.03.2016

[Abver]

то окажатся что все паразитируют на всех.. Кроме растений.

Растения растут из земли, удобренной трупами животных, а еще их фекалиями. Не то слово используете, почему "паразитируют"? Это экосистема и взаимосвязи внутри её, естественны, поэтому не могут быть оценены негативно.

Мне импонирует вторая точка зрения - в ней Сумрак и Люди становятся равноправными (во всяком случае взаимозависимыми) партнёрами в движении в будущее.

Подобные вопросы ставил Лем в "Солярисе". Проблематика та же. У Лема человек и Океан друг друга не поняли. Думаете, Сумрак более сговорчив? Мне так не кажется. Идея о том, что Сумрак стремится выйти в космос, встретиться с другими сумраками, предположения о схожести целей человека и Сумрака, о возможности контакта - чистый антропоморфизм. По мне, так ошибка в суждениях. Хотя антропоморфизма в понимание Сумрака подлил сам Автор.

[Putnic]

Растения растут из земли, удобренной трупами животных, а еще их фекалиями. Не то слово используете, почему "паразитируют"? Это экосистема и взаимосвязи внутри её, естественны, поэтому не могут быть оценены негативно.



Подобные вопросы ставил Лем в "Солярисе". Проблематика та же. У Лема человек и Океан друг друга не поняли. Думаете, Сумрак более сговорчив? Мне так не кажется. Идея о том, что Сумрак стремится выйти в космос, встретиться с другими сумраками, предположения о схожести целей человека и Сумрака, о возможности контакта - чистый антропоморфизм. По мне, так ошибка в суждениях. Хотя антропоморфизма в понимание Сумрака подлил сам Автор.

Что то тут не так... При всех прошлых заслугах, впечатление будто он имитирует авторский замысел)

[Wrundel]

Что то тут не так... При всех прошлых заслугах, впечатление будто он имитирует авторский замысел)

Интересно. Помню свои попытки ЭМитировать в сознание СВЛ варианты продолжения ЛГ и ИИ. Может топикстартер хотел того же, но получилась ИМитация.