Сообщений в теме: 213

[SSSlava]

Наверно главным признаком будет отсутствие спроса на написанное, но остается лазейка: мама, подчиненные, и замкнутые помещения с людьми: лифты, метро, поезд, туалет.

Ну да, но с незначительными исключениями. Все же бывает некоторым трудно свое творчество донести из массы других)).

Тут как положительный эффект есть от возросших средств публикации своих произведений, так и отрицальный.

Хотя, все же многие доносят и обретают команду фэнов)).

Но Лукьяненко, или еще кто - уже брэнд.

Поэтому читателей такие брэнды привлекают намного сильнее. Даже если под этими именами уже пишут литературные негры)).

[Putnic]

Ну да, но с незначительными исключениями. Все же бывает некоторым трудно свое творчество донести из массы других)). Тут как положительный эффект есть от возросших средств публикации своих произведений, так и отрицальный. Хотя, все же многие доносят и обретают команду фэнов)). Но Лукьяненко, или еще кто - уже брэнд. Поэтому читателей такие брэнды привлекают намного сильнее. Даже если под этими именами уже пишут литературные негры)).

Вообще изданная книга, как минимум прочитана кем то, даже совсем плохинькая. Раз уж автор осилил издаться, он уже вроде и незаурядный графоман.

[SSSlava]

зачем вам транслировать, что "пишут"? Смысл какой?

Вы сами прочитайте произведение до конца, и тогда уж рассуждайте. Наберитесь терпения. =)

Иначе у вас не критика, а критиканство, которое хуже графоманства: "Все их миры гавно..., авторы пишут ерунду..., мне не хватает терпения..., но я такой хороший пришёл сказать вам об этом"

Если вы вздумали кого-то здесь этим удивить, то ничего не получится.

Да нормальные миры. Пойдет)).

Я вот на днях Квази наверное дочитаю)).

Вынесу вердикт.

Кстати, насчет сюжетных линий и растягивания.

Я недавно просмотрел на днях романы 1930-1940 годов. К примеру, Генри Каттнера, Час дракона Говарда, Тропик Рака - порнографический роман 1934 года. И еще какие-то.

У всех объем раза в 2-4 ниже современных романов. Не более 4-8 авторских листов. Все кратко и по делу написано.

А графоманские запросы как издательств, так и читателей растут.
Сейчас даже про книги в 10 авторских листов пишут, что только начинают читать их, они уже заканчиваются)).
А про полноценный роман объемом 5 авторских листов напишут не иначе, что вообще какой-то рассказ.
Хотя по факту я читаю и наоборот думаю, что половину текста можно было бы смело выкинуть без потерь каких-либо для сюжета)).

Тут даже я проследил на примере Эксмо. На форуме видел описание для приема книг, раньше у них было для фантастики 10 авторских листов. Теперь на сайт их зашел, они пишут о минимальном объеме в 12 авторских листов. Притом у них авторские листы Вордовские, то есть не по ГОСТу 1987 года. Реально получается не 12, а все 14 авторских листов, не меньше.
Так как Ворд переносы считает за один символ. А если много диаологов, и всего прочего, будет немалая разница.

Может поэтому у меня складывается ощущение, что современные романы частенько все более раздутые, даже у Лукьяненко частично такое есть.

Как будто бы повесть на 2 авторских листа разделили на две части. И каждый фрагмент такого сюжета раздули до 12 авторских листов.

Сообщение отредактировал SSSlava: 11:14:16 - 17.12.2019

[SSSlava]

Наоборот, последние его романы малюсенькие вообще. Кайнозой - так вообще сплошное издевательство)

Если это малюсенький, то тогда что же например у того же Генри Каттнера))? Тот же самый Мир Тьмы еще в два раза меньше Кайнозая)).

Но в то время он считался полноценным романом. А другие романы Каттнера еще короче некоторые)).

Кстати, Хроники Амбера якобы написаны частично по мотивам Мира Тьмы, или вдохновили Желязны на написание цикла)).

Сообщение отредактировал SSSlava: 11:21:04 - 17.12.2019

[SSSlava]

Хотя у меня тоже есть такое, что некоторые романы кажутся слишком короткими. Тот же самый Мир Тьмы, отличная Вселенная создана им, но так мало написано про нее. И так сжато и кратко)).

Я хотел бы почитать про это больше)).

Но все же частенько у меня складывается ощущение, что книги искусственно растягивают иногда для увеличения объема. Местами некоторые произведения проседают, хотя сюжет интересный и романы неплохие. Но приходится пролистывать даже бывает до развития главной сюжетной линии.

И? Дальше что? Не читал Каттнера, но вот конкретно Кайнозой не воспринимается романом - торопливенько все, и не убедительно, читается за вечерок, это не то что ожидаешь от романа за фулл прайс. Скорее книженка в мягкой обложки для чтения в поезде на один раз.

Ну вот я и пишу, что графоманские запросы читателей растут. Значит я прав)).

А идеи у автора максимум на короткий роман по образцу а-ля 1930 годов. Вот и стараются высосать из пальца как можно большее. Некоторые романы создают ощущение вымученности. И все равно для современных читателей сильно короткие)).

Сообщение отредактировал SSSlava: 11:32:40 - 17.12.2019

[SSSlava]

Кек. Ну ок.

З.Ы. Может вам лучше посмотреть на свежайший субжанр - роман-конспект? Чистый сюжет и ни капли воды

Ну это тоже перебор. Из крайности в крайность бросаться - тоже ерунда. Да и роман конспект - это не роман, а конспект романа.

Должны быть описания, диалоги, философские рассуждения, мысли главных героев. Тут главное - без крайностей)).

А можете скинуть примеры романов такого жанра?

[SSSlava]

Кек. Ну ок.

З.Ы. Может вам лучше посмотреть на свежайший субжанр - роман-конспект? Чистый сюжет и ни капли воды

Да и факт вымученности есть. В том же самом Кайнозое, как вы пишите, или читал комментарии, что и в Пороге тоже. Идей не хватает)). Или желания развивать этот сюжет.

Но объем надо добить. Вот и получается - что кажется скомканным, вымученным, и так далее.

Сообщение отредактировал SSSlava: 11:54:24 - 17.12.2019

[SSSlava]

Где-то тут в соседних ветках это дело обсуждали. Я не очень в теме.

Да и вообще, я не совсем про это пишу. А лишь про то, чтобы писатели не вгоняли себя в рамки. Если получается на 5 авторских листов, пускай и пишут, а не тянут резину до 10. Если получается на 15 само собой, пускай пишут)).

Тогда имхо получается лучший результат))

Не будет ощущения скомканности, или наоборот растянутости)).

То, что Кайнозой скомкал, возможно лень просто было Лукьяненко писать сильно много на эту тематику.

И такое тоже бывает. Или наоборот, идей не было, как растянуть, чтобы не скомкано было.

Хотя, я когда читал, торопливости не заметил)). Тут кому как кажется еще)).

Правда я Кайнозоя всего пару глав прочел. А потом открыл в интернете, что оказывается я начал со второй части читать.

Пришлось бросить чтение, и первую часть Квази читать.

Которую я прочитал чуть больше, чем на половину. Ну раз так, наверное скоро дочитаю)).

И вынесу свое экспертное мнение по этому произведению)))).

Сообщение отредактировал SSSlava: 12:16:31 - 17.12.2019

[SSSlava]

Да читаются они неплохо, все же у Лукьяненко рука набита) А вот к содержимому - в частности к сеттингу, есть огроооомные вопросы)

Редкий писатель нынче вольный птах, приходится хотелки издателя удовлетворять, ежели хочет нормальными тиражами продаваться, а не ползать в районе самиздата.

Ну и вот, ожидаешь одно, а получаешь "графоманское" чудо, сделанное в угоду издателю)).

Но у них графомания конечно профессиональная и читается неплохо, как вы писали, что руку набил, но тем не менее)).

Коммерция выходит зло))?

[SSSlava]

50/50. С одной стороны - да, финансовый вопрос провоцирует писателей гнать ремесленичество и халтуру, с другой стороны без коммерции мы бы никогда не увидели кучу годноты.

Ну да, в принципе так оно и есть.
Кстати, а Лукьяненко вообще есть на этом форуме? Кто его открыл?
Слышал, со скандалом убежал из ЖЖ))? Не выдержал критики))?

Хотя, страницу Вконтакте нашел. Даже можно писать в обсуждениях)). Но ее наверное просто как группу ведут.

Сообщение отредактировал SSSlava: 16:38:31 - 17.12.2019

[SSSlava]

Формально есть, на самом деле раз-два появился и всё. Форум принадлежит одному из поклонников, который тоже почти не появляется.

Автор есть и активно постит в фейсбуке, в вк скорее формальное присутствие, но есть группа, следящая за новостями из фейсбука, из жж автор ушёл из-за сменившейся политики, как понял, сайт объявили общественной площадкой и если какие-то пользователи будут провоцировать скандалы, то отвечать на законодательном уровне придётся автору страницы, возможно, что-то там было ещё + автор появился на площадке с возможностью выкладывать собственные тексты за деньги - автор тудэй.

А комментарии интересно открыты? Надо поискать страницу. Ну я так и понял. ВКонтакте чисто информационная рекламная страница, которую ведут его менеджеры.

Я читал про то, что очень много критических и ругательных отзывов в его адрес было, и он удалился.
Якобы это главная причина. А насчет остального, не знаю. Правда, или нет.

Сообщение отредактировал SSSlava: 16:44:05 - 17.12.2019

[SSSlava]

Ага, комментарии открыты, что-то можно там пописать)).

Судя по последнему его посту: дебилы...
Срач продолжается.

[SSSlava]

ормально есть, на самом деле раз-два появился и всё. Форум принадлежит одному из поклонников, который тоже почти не появляется.

А что, форум без наблюдения сейчас практически))? И модераторов нету))?

[SSSlava]

Лукьяненко вёл себя по разному - пытался острить, раздавал баны направо и налево, или просто забивал, что было чаще всего. Наверное, правильно делал. Вообще, правильно сделал, что свинтил с того отсталого болота, хотя хз, как там у него в фейсбуке, не заходил.

Да там сидят те же люди, в принципе)). Почему я на ЖЖ бываю, а в Фейсбуке почему не будет))? Пишут много ему всякого. Не знаю, блокирует ли или удаляет комменты)).

[SSSlava]

SSSlava, если (когда) отзыв (мнение, впечатление) на роман будете писать, то не могли бы, пожалуйста, сюда: Кваzи, Кайноzой. Для "Порога" тоже есть) Порог

Кстати, давно еще читал, не помню где. Тогда Лукьяненко писал, что не готов раздавать бесплатно свои книги. Типа что, не могут купить за 45-50 рублей? В ответ на дорогую стоимость печатных.
А электронные дешево стоят и всем доступны. По небольшой цене может продавать. Я точно это помню)). Хорошо запомнилась статья или обсуждение. Но очень давно было, что и не знаю, где искать)).

А сейчас электронные версии стоят 350 рублей, Порог тот же самый.

Такая огромная инфляция лет за 6-7))? Или доходы у людей так выросли (нет).

В общем, за каждую книгу платить по 350 рублей я не готов.


Если разве что очень сильный восторг вызовет роман, тогда куплю (что, я думаю, вряд ли). А пока вот Порог и Квази уже на моем телефоне есть для чтения)))).

Сообщение отредактировал SSSlava: 20:10:36 - 18.12.2019

[SSSlava]

Он один раз очень давно менял аккаунт в жж после скандала, после этого он много лет успешно постил под доктором Пилюлькиным.
Не знаю, что заставило его забросить жж. Никаких предпосылок, вроде бы не было, всё шло своим чередом. Разве что он упоминал о каких-то возможностях, которые ему не давал жж, и обещал "уйти к Цукербергу", что в конце концов и сделал.
В жж было много всякого интересного - по совокупности эмоций больше всего таки досталось авиакомпаниям, которые отжимали у него чемоданы и детские коляски.) Немало было "брюзжания, ворчания, взывания к несовершенству мироздания" и политики... Балдёжный мужик Лукьяненко.) Вспомнил его отмороз, про который он писал - как он в огромном пустом чемодане провёз в Англию лишь маленький ножик для устриц.)))
Немало он отписывал и в комментариях. Но жж, увы, в основном болото с упырями и я не могу в целом назвать его общение там приятным. Вообще топ русского жж почти сплошь - вонючие и п"здопротивные упыри и упырихи и прочие чокнутые люди, если очень мягко и деликатно называть вещи своими именами.) Единственное, что там может быть интересного - описания путешествий, но и то видеоблогеры давно уже это отсталое жж обогнали в сотни раз по просмотрам.
Лукьяненко вёл себя по разному - пытался острить, раздавал баны направо и налево, или просто забивал, что было чаще всего. Наверное, правильно делал. Вообще, правильно сделал, что свинтил с того отсталого болота, хотя хз, как там у него в фейсбуке, не заходил.

Да уж, моя гипотеза, что он не терпит критики, оказалось верной. А это, к сожалению, верный признак графомана, если верить той статье.

Он оставил пост, что может завяжет писать книги для взрослых и начнет писать для детей.

Я ответил, что его романы и так для подростков. Например, в них есть зооморфные пришельцы. Так же об этом говорит стиль изложения, секс с разумным котом, или мера длины у инопланетян - длина члена)).

Кто-то еще на мой комментарий ответил, что все так. Но хоть он и взрослый, в душе является подростком. Читает его романы с удовольствием.

А потом Лукьяенко что-то ответил на мой комментарий, я прочитать не успел. Так как он мою страницу заблокировал.

Смешно, если честно.

А кто-то глянуть может, что он написал? Мой ник Slava Slava Slava.

Сообщение отредактировал SSSlava: 18:24:07 - 18.12.2019

[SSSlava]

А, зашел со страницы брата, прочел, что он написал:

Сергей Лукьяненко

Глянул ваш блог. Скажите, это не про вас придуман анекдот "Куда вы меня тащите, педерасты?" Если не про вас, то учтите - имеете все шансы повторить путь персонажа из анекдота. P.S. Да, и в бан, дебил йододефицитный.

Вот что "великий метр" ответил.

Правда я так и не понял, что он в блоге увидел, у меня страница почти пустая.

https://www.anekdot.ru/id/-1102819003/

Такие анекдоты читает?

Судя по комменту, "дебил йододефицитный", видимо, он перечитал комментарий и по какой-то причине его бомбануло)). Странно)).

Сообщение отредактировал SSSlava: 19:19:00 - 18.12.2019

[SSSlava]