Сообщений в теме: 118

[Abver]

А ты то, Кутор, косяки всех помнишь, даже покойников. Только о своих забываешь.

А фотки - замечательные. Сюжет фотографий говорит за за себя. И о тебе сюжет тоже говорит много. Ты приводишь кадры нацистской пропаганды в теме"День победы". Даже для тебя, идейного борца со светлым образом кошмарного кровавого советского прошлого - это сильно.
Ты прав - при Советской власти тебя бы расстреляли. И были бы правы. Знал бы куда - донес бы лично и немедленно.

Бабушка мне рассказывала историю. После ВОВ во двор вернулся участник войны. Ушел добровольцем - как и многие тогда - в 41-м. Воевал с самого начала до самого конца войны. Но был у него "касячок" в 44-м попал в плен. В плену не долго пробыл - то ли через две недели, то ли через месяц сбежал. О плене никому не рассказал, хотя, конечно, хотели его обвинить в дезертирстве. Но как-то выкрутился. О том, что был в плену - тогда вообще не стоило говорить. Сказки о том, что дошел до Берлина, рассказывать не буду, не знаю. Но воевал до победного. Пришел с войны как полагается - грудь в орденах. Как-то, подвыпил водочки, в компании друзей рассказал свой секрет, о том, что был в плену, о том, что сбежал. Да, ему не хватило силы воли пустить пулю в лоб, когда его брали в плен. Но хватило воли сбежать и пришить пару фрицев. Через неделю после своей "откровенности" его забрали. Десять лет без права переписки. Кто-то из друзей на него донес. Говорят, его вообще мужики - те, что не воевали, а и таких было немало - не сильно то любили. Бабы на бравого солдата с интересом смотрели.
Самое интересное, что этот человек сделал для своей Родины гораздо больше, нежели доносчик-завистник, следаки, выбивавшие признание, судья, осудивший его, вертухаи, его сторожившие, вместе взятые. Судьбу его не знаю, возможно, ветеран войны так и сгинул в ГУЛАГе. Это, Маузер, цена доноса и грех доносчика. Система доносов - одна из самых паскудных паскудностей советского "правосудия". Трудно представить, сколько именно что хороших людей сгинуло из-за чьей-то зависти, злобы, личной неприязни.
И неужели мы до сих пор верим в бравую советскую пропаганду? Да, нужно чтить Победу, нужно чтить ветеранов, но ни в коем случае нельзя забывать о той цене, которая за Победу была уплачена. А это уже вопрос правды о Войне. Порой, правды неприятной, даже противной.

[Учебная Тревога]

Но несмотря на доносы, мафия и криминал была есть и скорей всего - будет.))

[mauser]

А это уже вопрос правды о Войне.

Надо понимать, что нынче вся правда о войне, сколько ни осталось её - вся в фильме Мигалкова и фашистской пропаганде, которую репостит Врундель?
Врендель - сделал что-то для победы? Или посидел в плену? Вроде как только дерьмо из инета в прилично место тащит и нещадно поливает им историю. Поливал спорные моменты гражданской войны - еще можно понять было, но когда симпатизируют врагам не только государства, но общепризнанно всего человечества, только потому, что они, созвучно Врунделю ненавидели коммунистов - это предательство, как ни крути.
Не заложу я его, успокойтесь. Некуда закладывать. А жаль

[Sh@dow]

Хм, наткнулся в процессе, на интересную аналитику, может и не всё правда, но интересно, тем паче, что пишет американец
Победу над Японией одержала не бомба, а Сталин ("Foreign Policy", США)
Неужели наша ядерная политика все 70 лет была основана на лжи?


Читать далее: http://inosmi.ru/wor...l#ixzz2VkBWhN13

[Wrundel]

Врендель - сделал что-то для победы?

вопрос как ответ - а ты?

А фотки - замечательные. Сюжет фотографий говорит за за себя. И о тебе сюжет тоже говорит много. Ты приводишь кадры нацистской пропаганды в теме "День победы". Даже для тебя, идейного борца со светлым образом кошмарного кровавого советского прошлого - это сильно.
Ты прав - при Советской власти тебя бы расстреляли. И были бы правы. Знал бы куда - донес бы лично и немедленно.

Врунделю это было не интересно слушать

Значит, ничего в людях не изменилось за последние сто лет. Как было, так и осталось. Ни смысла, ни понятия не поменялось. Для дурака всё одно - Правда ниже его понятия о достоинстве. То есть, если ему скажут - режь и вешай, они - предали родину, не застрелились вовремя, остались жить. Ты, честный и чистенький, нигде не испачканный, можешь привести приговор в исполнение. Или даже не приговор вовсе, а своё решение. Жить кому-то или не жить. Его рука не дрогнет.
Я хотел лишь показать цену. Эх . Каждый увидел то, что мог увидеть в тех пленных, заснятых нацисткой пропагандой. Какая разница кто нажимал кнопку на фотоаппарате. Если снимок не постановочный - видно сразу. Постановочный же имеет силу только в случае победы над противником. В случае проигрыша - он играет против постановщиков и заказчиков. Но идиотам не вкурить. что Сила Духа не во внешних понтах. И я вас всех поздравляю - случись у нас новая такая историческая кутерьма - найдутся умники и патроны найдут для всех, кто думает не как они. И заложат, если шо, и оговорят. Ради своей, им одним понятной, выгоды. У них свой счет, и правда у них своя.
Тебе, Маузер, мне сказать особо нечего. Ты либо сгинешь, либо подымешься на чьей-то сломанной судьбе. Что в тонком мире одно и то же. Желаю тебе исправиться, Маузер. И не сгинуть. Я всегда внутри себя буду на стороне обреченных Советской властью на уничтожение. И не имеющих иного выхода, как идти на заклание. Будь то белогвардейцы, кулаки или военнопленные, вернувшиеся из нацисткого лагеря и попавшие в юрисдикцию Главного управления лагерей без промедления. Так-то. Мне нет особого дела до проблем мировой революции, которая толкала СССР на мировое господство. Мне есть дело до Судьбы моей Родины.
И я в своих выкладках не оскорбил ни одного военнопленного советского солдата. Они тоже часть той войны. И они мне так же дороги, как и те кто смог вернуться с Великой Отечественной Войны домой с Победой.

П.С.

"Ходим пр мясу - жрать неча" - цитата из треугольника. Буду у бабушки - надо найти и отсканировать.

А те, кто не вернулись, кто стал пушечным мясом, кто погиб в лагерях смерти, в трудовых лагерях загнулся или словил пролетарскую справедливость в лоб от тогдашних маузероносцев, они тоже были живыми людьми, кто так или иначе двигал страну к Победе, к нашему настоящему. Не все они были пропагандистки правильными и чистенькими в глазах органов, но они были ЛЮДЬМИ.


и заплатили за нас

ппс. для особ, лишённых анализаторов, но имеющих идеологически настроенные рецепторы - я выделил жирным шрифтом тот посыл,что был вложен в посте с фотографиями советских военнопленных.

Сообщение отредактировал Wrundel: 23:50:40 - 09.06.2013

[Аватар]

Цитата из книги Владимир Высоцкий. Баллады и песни (Владимир Высоцкий)

• 
  
  
  «Я кругом и навечно виноват перед теми,
  С кем сегодня встречаться я почел бы за честь.
  И хотя мы живыми до конца долетели,
  Жжет нас память и мучает совесть - у кого? У кого она есть.
  
  Кто-то скупо и четко отсчитал нам часы
  Нашей жизни короткой, как бетон полосы.
  И на ней - кто разбился, кто - взлетел навсегда...
  Ну а я приземлился, а я приземлился - вот какая беда.
  
  (О погибшем друге. 1974-1975)»

[Abver]

Надо понимать, что нынче вся правда о войне, сколько ни осталось её - вся в фильме Мигалкова и фашистской пропаганде, которую репостит Врундель?

Нет, Маузер, нет. Не передергивай. Правда о войне - она разная. Может быть, и в фильмах Михалкова часть этой правды есть, хотя фильм, о котором ты говоришь, я не видел. И в пропаганде нацистов есть своя толика правды. Что, советские солдаты в плен не сдавались? И сдавались, и предавали, и даже подразделения немецкой армии были, сформированные из военнопленных. Или это такой уж большой секрет? Я, например, в этих фотографиях никакой симпатии к немцам не увидел. Но мне, скажем, интересно посмотреть на войну с разных точек зрения. В том числе и с точки зрения немцев. Ничего оскорбительного для Победы и победивших я в таком подходе не вижу.
Короче, не по делу ты кипятишься, Маузер. И не стоит обвинять конкретных современных людей. Ни один из ныне живущих в том, какой была история - симпатичной или не очень симпатичной - не виноват.

[rainchild]

[Abver]

Меня поразила история одного русского воина. Вычитал в одной книге о рукопашном бое, да и не в одном источнике встречал. Солдат отбивался от немецкого отряда, а когда у него закончились патроны - пошел на врага с голыми руками, не совсем, конечно, с голыми - вроде топор там фигурировал и саперская лопатка. Уничтожил больше десятка вооруженных немцев. Голливудские боевики отдыхают. -)))

[rainchild]

Крылатая фраза «Русские не сдаются!» облетела весь мир еще в годы Первой мировой войны – в 1915 году во время обороны небольшой крепости Осовец, расположенной на территории нынешней Белоруссии. Маленькому русскому гарнизону требовалось продержаться лишь 48 часов. Он защищался более полугода – 190 дней!

Немцы применили против защитников крепости все новейшие оружейные достижения, включая авиацию. На каждого защитника пришлось несколько тысяч бомб и снарядов. Сброшенных с аэропланов и выпущенных из десятков орудий 17-ти батарей, включавших две знаменитых «Больших Берты» (которые русские ухитрились при этом подбить).

Немцы бомбили крепость день и ночь. Месяц за месяцем. Русские защищались среди урагана огня и железа до последнего. Их было крайне мало, но на предложения о сдаче всегда следовал один и тот же ответ. Тогда немцы развернули против крепости 30 газовых батарей. На русские позиции из тысяч баллонов ударила 12-метровая волна химической атаки. Противогазов не было.

Все живое на территории крепости было отравлено. Почернела и пожухла даже трава. Толстый ядовито-зеленый слой окиси хлора покрыл металлические части орудий и снарядов. Одновременно германцы начали массированный артобстрел. Вслед за ним на штурм русских позиций двинулись свыше 7000 пехотинцев.

Казалось, крепость обречена и уже взята. Густые, многочисленные немецкие цепи походили все ближе и ближе… И в этот момент из ядовито-зеленого хлорного тумана на них обрушилась… контратака! Русских было чуть больше шестидесяти. Остатки 13-й роты 226-го Землянского полка. На каждого контратакующего приходилось больше ста врагов!

Русские шли в полный рост. В штыковую. Сотрясаясь от кашля, выплевывая, сквозь тряпки обматывавшие лица, куски легких на окровавленные гимнастерки…

Эти воины повергли противника в такой ужас, что немцы, не приняв боя, ринулись назад. В панике топча друг друга, путаясь и повисая на собственных заграждениях из колючей проволоки. И тут по ним из клубов отравленного тумана ударила, казалось бы, уже мертвая русская артиллерия.

Это сражение войдет в историю как «атака мертвецов». В ходе ее несколько десятков полуживых русских воинов обратили в бегство 14 батальонов противника!

Русские защитники Осовца так и не сдали крепость. Она была оставлена позже. И по приказу командования. Когда оборона потеряла смысл. Врагу не оставили ни патрона, ни гвоздя. Все уцелевшее в крепости от немецкого огня и бомбежек было взорвано русскими саперами. Немцы решились занять руины только через несколько дней.

Из группы интересная правда в контакте

[Abver]

Не поверил и почитал в Вики. Да, "атака мертвецов" имела место быть. Запредельный героизм.

[rainchild]

Другой хор в требует нацизма, жаждет нацизма, что бы кто из них не говорил в открытую. Общий фон поддержки нацизма в США и Евросоюзе говорит именно об этом, нужно называть вещи своими именами. Нацизм им выгоден, нацизм несет им профит.

Не совсем так.У США и ЕС нет идеологической поддержки нацизма.На своих территориях они его распространения не допускают.Дело лишь в прагматичном бизнесе в рамках геополитики.Текущий режим на Украине выгоден США,действует в их интересах,а какая у этих людей идеология американцам всё равно.Аналогично они поддерживают сирийских боевиков,хотя сами ведут войну против терроризма в Ираке и Афганистане.
Политику(и политику США особенно) не нужно пытаться увязывать с какой-то моралью или этикой,их нет.Только выгода и прагматизм.

Сообщение отредактировал rainchild: 01:57:11 - 08.05.2014

[Усик-колёсик]

раньше очень любила День Победы, всегда смотрела парад на Красной площади по телевизору, выходила гулять.
в этом году что-то уже не так.
сломалось что-то.
нет праздника. никакого. нет радости, нет гордости, нет торжественности.
как будто в театре марионеток убрали ширму, и видно кукольника, дергающего за нитки.
я даже смотреть завтра ничего не буду.
не хочу.

[Abver]

А я уважаю этот праздник. Наверное, это как раз-таки Праздник с большой буквы, в отличии от многих других.

Если хотим выжить, нужно думать о победах будущих.

Нет будущего у тех, кто не помнит прошлого. Праздник этот ценен в первую очередь тем, что это огромный стимул для патриотизма - здорового патриотизма. Потому что Великая Отечественная война была войной справедливой, которую мы выиграли так, что весь мир испугался.

[Wrundel]

[Miss Ulyana]

В каждом районе Петербурга есть мемориалы, построенные на братских могилах солдат, защищавших Ленинград в Великую Отечественную войну, тружеников тыла и просто жителей осаждённого города. В нашем Невском районе это мемориал "Журавли". Каждый год, 9 мая, мы с Мамой возлагаем цветы в память о погибших.