Сообщений в теме: 322

[Wrundel]

Дальше на полученный ряд непрерывно стоящих блоков ставят теже опалубки через одну в разбежку с нижним рядом, дабы иметь вязку блоков, залили-замешали, далее рассказывать? Основная проблема дочставки воды и бетонной смеси, а не подъем огромадного блока на высоту. В котомках по настилам или песчанным торосам по периметру можно таскать и таскать, хоть сто лет строй эту пирамиду, главное поливать застывающие блоки.Мокрый и не до конца застывший блок легко можно обтесать металлическим инструментом для придания им гладкой поверхности, чтобы они (блоки не слиплись вместе достаточно мокрую и ещё поддатливую поверхность натереть песком, можно натереть жиром - эффект будет тот же, а за пару тысяч лет где и кто будет помнить как строились пирамиды? Кто помнит как стоился Беломор-канал?

[Wrundel]

мне фивалетово сколько тыщь или сотен лет назад их построили, сфинкс старше их. История как наука стоит на опоре отсчета временных отрезков, они легко могут оказаться ложными - читая Фоменко я убедился в этом. Не имея причин спорить о правоте или ложности теорий Фоменко и хронологии, я признаю за этим автором здравость рассуждений и открытость для принятия новых взглядов на историю, как процесс.

[pas]

Wrundel, тут облом с песко-цементным расствором - пирамиды из камня =(
Египтологи упорно твердят, что построить пирамиды было в принципе не возможно. Даже при современных технологиях на их строительство ушло бы несколько тысяч лет (в сроке могу ошибаться). Приводилась уйма доказательств, в том числе ниши в верхней части пирамиды, направленные из верхней камеры строго на две определенные звезды. Причем эти вектора, типа, идентичны во всех прирамидах. В общем все списывают на зеленых человечков

[Wrundel]

Wrundel, тут облом с песко-цементным расствором - пирамиды из камня =(

Сдаётся, что у древних ебгиптян был свой состав бетона, посмотри на Сфинкса - он продуваем ветрами и песками, его тело со стороны лица имеет горизонтальные полосы, считая их слоями заливки, а не слоями породы, Фоменко интерпретирует создание скульптуры делом рук человеческих, т.е. земных.

[Wrundel]

На самом деле Пас прав, эти блоки из камня, а не из раствора.

на самом деле?

у меня есть один вопрос. Это проект "Своя игра"? И ведущий имеет все ответы на руках. Насамомделе - насамомделе. Искать что-то надо, но найти можно лишь то, что в состоянии разглядеть твой разум. Это так же относится к отказу Путника. Практический смысл объяснения имеется лишь в случае, когда оппонент открывает свои глаза как можно шире и, выпучив оные, удивляется. И не имеет смысла давать объяснения человеку-оппАненту, когда он всё знает насамомделе.

[Putnic]

Мое мнение относительно технологий древности соотносится с предложенной Шпенглером в книге "закат Европы" способом методологии исторического развития, если простыми словами всякая цивилизация имееет в своей динамике сходные черты социального и технологического развития, вне исторического датирования - индивидуально, но с возможностью соотношения .
Любое технологическое чудо, оставленное потомкам в расцвете одной из цивилизаций, должно нести всю совокупность использования данной технологии как универсалия, в противном случае максимального ее развития получить невозможно. Поскольку любое развитие сводится к стандарту Y- вилки успешных и ложных решений полученных опытным путем. Цивилизация относящаяся к пирамидам оставила достаточно универсалий технологий изготовления погребальных атрибутов из различных материалов, по ним можно судить о наиболее распространенных способах изготовления. Приведу факты. все боковые плоскости имеют следы опалубки, все верхние плоскости имеют, бугристую фактуру - аналогичную получаемой при заливке. При этом контактная часть между боками имеет 0,5 мм. Извините для любого технолога очевидна заливка на месте. Будучи по составу известняком, блоки не имею линий свойственных для известняковых отложений, и трещин свойственных камням природного присхождения - тоесь имеют однородную структуру.
вот одна из плит имеющая внутри следы армирования, вот фото головы имеющее технологический шов, характерный для технологии отливки.
вот столб из гранита, не имеющий следов резцовин от инструмента, и везде звоночком тезис о универсалиях, в противовес восторгу перед артефактом.
В долине царей мраморный саркофаг имеет больший размер чем прорубленный в естественных скалах вход.

Вам не кажется, что объяснение просто, системно, как и технология, а остальные доводы не так убедительны не объяснимы и разрозненны.

ПС. Все чудеса обычно родом из того места где счастлвый случай практика нашел применение. Связующий компонент окиси алюминия нильской глины, для получения искусственного камня, чистое железо в богатых шамотными примесями породах месторождений Японии. Вулканический пепел, компонент, грунта лака скрипичного мастера. Дымковская игрушка в месте открытого доступа керамической глине, и так далее, далее, далее.

[pas]

Мне, на этом фоне, странно воспринимать выемки камня, идентичного тому, из которого построены пирамиды на левом берегу Нила.
Не понятен смысл облицовки пирамиды Хеопса дополнительной плиткой. Зачем, если все заливали? Зажелезнить забыли? =) И вообще, нафига было клать ее уступами? Опалубку можно было сделать и наклонной.
Гравировка на камне, на котором оставить след может только алмазный интрумент (черный базальт, но могу ошибаться), тоже штамповка?
Вообще, что-бы песчаник или гранит приравнять к искуственному "бетону" нужно особая сообразительность и "профессионализм", или ни разу не видеть того, о чем пишешь =(

[Putnic]

Эта версия логична и систематизируется, к тому же факты. Я бы послушал аргументы других версий, но они вряд ли окажутся столь просты.
1 Техника строительства Великих пирамид по Геродоту
2 Гипотезы о строительных приёмах и способах

2.1 Возведение пирамид из блоков, добытых в карьерах
2.2 Работа Жан-Пьера Удена
2.3 Теория отливки блоков из известнякового бетона
2.4 Альтернативные гипотезы

Что из этого систематизируется с уровнем развития, только искусственный камень.

[Putnic]

Между прочим продолжаю рассматривать. станина из искусственного гранита методом опалубной заливки, по пути нашел http://lah.ru/expedi.../persepolis.htm тут масса обсуждений подобных тем (эта ссылка укладывается в версию обработки натурального камня)

А вот это конечно вопрос вопросов, тут конечно сложно... перу

[Wrundel]

Вообще, что-бы песчаник или гранит приравнять к искуственному "бетону" нужно особая сообразительность и "профессионализм", или ни разу не видеть того, о чем пишешь =(

Это факт, я не видел. Гранитные раковины я видел, когда ставил кухни или выкладывал плиточные фартуки,видел и "трогал" руками столешницы из искусственного мрамора, подоконники. Для меня большой разницы в искусственном граните, который делают в гранитных мастерских, стачивая втихаря на кладбищах могильные камни с обратной, необработанной стороны, обрабатывая эту крошку, полируя и нанося на них надписи, и настоящим, природного происхождения, камнем нет. Видимой разницы для меня-профана не существует. Способов производства искусственного камня может быть сколь угодно много, вопросов идентификации их тоже.

[Wrundel]

Не понятен смысл облицовки пирамиды Хеопса дополнительной плиткой. Зачем, если все заливали? Зажелезнить забыли? =) И вообще, нафига было клать ее уступами? Опалубку можно было сделать и наклонной.

Самая простая и верная форма та, которая имеет прямые углы, уступами её можно поставить со смещением к вершине, образованные треугольные полости заложить кирпичом и облицевать плитами. Из ободранного материала построили Каир, если мне не изменяет память, хоть я и не видел Каира, но думаю, что он был тогда кирпичным.

[Putnic]

Wrundel,
Ты мне как спец скажи, чем не раствор?

[Wrundel]

Putnic, если это фото из Перу, то могу сказать что стены, которые у тебя в предыдущем посту, грят подвергались воздействию высоких температур. А камушек, застрявший в растворе, прикольно проточен. Или это была когда-то глина или подобное ей. По фактуре основной камень похож на вспененное и потерпевшее во времени вещество.

Знаешь, я, когда начинал работать в стройке ручками, нихрена не знал. И всё мне казалось в технологиях не совсем ясным. Как, например, штукатурят длинным терком ровные гладкие вертикальные стены. Попробуй сам накидать раствор на кирпичную у""бищновыложенную кирпичную стену и превратить её в ровную и вертикальную. Как класть плитку, как класть плиты из природного камня. Что бы и красиво и правильно было сделано. Позже я узнал как надо делать и что при этом себе говорить.)) Кстати, плитку ровно, и в швах не шибко гуляя, выложить на поверхность пола сложнее, чем на тот же пол положить отшлифованные и обработанные на станках плиты того же мрамора. Сработать из кривоватого исходного материала плоскость не с руки грамотному мраморщику. Я имел дело с такими людьми и они "плакали" от керамической плитки.))Но авторитету и понтов, помимо собственно умения обрабатывать и укладывать мрамор-гранит, у них больше - материал в разы дороже.

ПСы: порасматривал скол на краю камня - вкрапления мелких белых частиц не имеют резкости, увы, снимок сделан не для анализа сколов. Но, повторюсь, что удивляет вспененность материала.Может быть объемный след на поверхности - это отпечаток опалубки, может и нет. Трудно судить по одному снимку. Тем паче, что после снятия опалубки, довольно часто поверхность подвергается обработке. А в Перу, грят, имелось место воздействия больших температур - дескать космодромный фартук-отбойник исходящих при старте газов. Кто его знает, может древние там атомные фугасы испытывали.

[Putnic]

Я отталкиваюсь от универсалий принимая некоторые элементы как обобщения. Я не высказал гипотезы, и не открывал мир. Все это уже сделано. Мне с проф. точки зрения интересно, как сделано и я рассуждаю, как могло быть сделано. В некотором смысле мне даже все равно кто в истории дурак, а кто гений. Мне как дилетанту безразлично название пирамиды и имя фараона. Мне понравилась версия, что можно было отлить какие то блоки, наряду с возможно другим решением, и я их рассматриваю.
К сожалению я не верю в неземные технологии. Сочетание простых решений, если ты не знаешь технологии ставят в тупик, а все предельно просто и банально.

[Wrundel]

К сожалению я не верю в неземные технологии. Сочетание простых решений, если ты не знаешь технологии ставят в тупик, а все предельно просто и банально.

Я верю в версии о цикличности развития разумных сапиенсов. Потому вижу возможность(именно так - сначала верю, потом - вижу)обладания высокими достижениями предыдущих цивилизаций на Земле, при простом их подходе к таким вещам, к решению кот. нашей цивилизации требуется наличие сложных механизмов и технологий. Мне нравится роман "Третий глаз Шивы" Еремея Парнова. Выращивание рубина в глиняном горшочке по современным представлении невозможно, но автор утверждает, что наличие иного разумного подхода к Природе дает в руки людей иные технологии. Важен конечный результат для существования, а не обоснование академической мысли.

Кузнеца считали всегда колдуном, интересно с чего так? А потому, что когда варил сталь, кидал в варево сборы трав и вещества, приговаривая при этом с речитативом свои заговоры. При внимательном рассмотрении он производил легирование стали, а речитатив давал ему график подачи оных веществ в расплав. Потому такое искусство кузнечного ремесла передавалось по наследству, а не имело широкой огласки, т.к. похоже на колдовство.

[Wrundel]

Соответственно, если уже какие-либо сапиенсы достигли уровня постижения космоса, скажем так - дальнего космоса. То те сапиенсы, что не смогли достичь таких высот, но имевшие информацию о таких путешествиях своих соседей, могли иммитировать такие путешествия для своих "королей", которым уже нечего было хотеть на Земле.

[Putnic]

Wrundel, К сожалению у этой мечты в нашем мире нет корней, и мне жаль, что нет плодов.

[Wrundel]

А фих его знает, мож параллельные миры им были доступны. Ведь кастовость общества позволяет некоторым из верхов владеть и иметь то, что недоступно многим равным им, не говоря уже про всех остальных. Фантастично? А что есть фантастика? Современному человечеству не интересен был опыт Теслы. Нефтянка с конца 19 века уже дала отказ альтернативным источникам энергии. Теперь оглянись назад и увидишь, что мы и космос покоряем с помощью идей сгорания топлива. А покорить гравитацию мы не смогли, а ведь должны были за столько лет развития научной мысли продвинуться в этом направлении. Но Тесла умер, да здравствует Эдисон и Ко!! Тем и живы по сю пору.

[Putnic]

Интересная версия. Вполне возможно, что для распиловки и обработки гранита использовался гидрообразив. Все гранитные стеллы,в разных частях Египта,происходят из гранита с одного карьера, а именно из Элефантины . Именно там есть перепад высот порядка 8 метров и огромное давление воды.Кварцевого песка много,и его свойства строители пирамид знали хорошо Вполне версия.

[Wrundel]

И тут настала пора вспомнить о земной прецессии, из-за которой созвездия меняют свое положение на небосводе с периодом 25920 лет. С помощью компьютера удалось реконструировать звёздное небо над Великой Пирамидой в 2500 году до нашей эры. Оказалось, что в те времена один из южных коридоров пирамиды Хеопса был точно направлен на звезду Сириус, отождествлявшуюся египтянами с богиней Исидой. Другой южный коридор указывал на нижнюю из трёх звезд, составляющих Пояс Ориона - созвездия, считавшегося обителью бога Осириса, принесшего цивилизацию в долину Нила.

Интересно, а какие другие звезды иных созвездий, имеющих отношение к каким-либо богам каких-либо пантеонов, были видны в этих коридорах. В то время, пока "звезда Сириус" не заскакивала в это окошечко.