IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Социальные отношения


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1747

#41 Олег Л

Олег Л

    error 404

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 496 сообщений

Отправлено 03:36:27 - 28.12.2010

Сага о форсайтах[/b]

Обсуждать всерьез такой проект в Думе - это, конечно, глупость.
Ну а чем же еще наша Дума занимается?
Беда в том, что наши высоконизколобые ;) парламентарии могут принять его всерьез. И действительно принять если не всё, то какие-то аспекты.
Ну, лично я тогда точно запасаюсь калашом и патронами. Есть вещи, которые надо просто защищать всеми доступными средствами, а не спорить демократическими методами с государством (поскольку, перефразируя известную фразу : интеллект государственного аппарата равен интеллекту самого тупого его члена :D. А у нас таких самых тупых...).

Вместе с тем я вижу закономерность появления такого проекта.

Институт семьи определенно в глубоком кризисе. Думаю, что даже просто формулировка определения семьи может вызвать множество споров.
Собственно, на мой взгляд, обычная бинарная семья просто разрушается как многими внешними факторами, так и внутренними установками тех, кто эту семью пытается сформировать. Или хотя бы сделать вид, что пытается. Семья из одного родителя - это уже давно норма. Было бы интересно статвыкладки по этому поводу посмотреть. Семья из двух родителей, в которой один из родителей самоустранился из процесса воспитания ребенка - это тоже уже норма.
"Непрофессиноализм" родителей в вопросах воспитания - общее место. Практически никто не умеет воспитывать своих детей, даже если умеет воспитывать чужих.
Целесообразность такого "воспитания" лично у меня вызывает большие сомнения.

Что касается некоторых тезисов проекта, то в них что-то есть.
Например вот это явно не лишено смысла :

«Стереотип первый гласит, что все родители любят своих детей. Но опросы экспертов показывают, что реальное положение дел состоит в том, что родители в большинстве своем равнодушны к своим детям и воспринимают воспитание своего ребенка скорее как обязанность. Любовь же проявляется в основном в критических или экстремальных ситуациях (болезнь, аварийная ситуация, поступление в вуз и т.д.), не превращаясь в инструмент повседневного воспитания».

Правда, как всегда, применимо лишь частично.

И вот в этом утверждении тоже есть зерно истины:

«Второй стереотип восприятия ребенка убеждает, что каждый ребенок нуждается в постоянном присмотре и контроле взрослого. Но это тоже не так, поскольку когда ребенок находится под присмотром взрослого, он вынужден соблюдать правила и порядки, которые устанавливает взрослый. Само же воспитание происходит в зонах, находящихся вне контроля взрослых (двор, улица, детские сборища и прочее)».

Действительно, влияние зон, неподконтрольных родителям исключительно велико, а в какие-то моменты жизни вообще является определяющим.

Можно также вспомнить классиков отечественной фантастики, которые, изображая мир будущего часто показывали в той или иной мере общественное воспитание детей.
И их можно понять, ведь Учителя (именно так, с большой буквы, в духе восточных традиций) И.Ефремова или С.Другаля - это профессионалы высочайшего класса и незаурядные личности. И эффективность таких учителей вполне доказана жизнью.
Родители же, как ни крути - в деле воспитания дилетанты. Да, бывает, что талантливые, но зачастую - совершенно бесталанные.
И даже безграничная любовь не то, что не всегда помогает, а порой и прямо мешает им.

Так что в самом проекте, если абстрагироваться (что не вполне удается) от того варианта, что он является просто результатом чьих-то непомерных амбиций, можно усмотреть обеспокоенность нынешним состоянием дел в воспитании подрастающего поколения.

Вот только я как-то слабо верю в такие искусственные построения, даже если они очень умно выглядят.
Ну и рубить с плеча в таком деле совершенно несообразно.
Тут главной заповедью безусловно должно стать "не навреди".

Хотя ... ежели некто (гм...) ставит своей целью свести нацию под корень, то самое время для масштабных социальных экспериментов.

Примечание : "штиль" сего опуса выбран сознательно. :)
  • 0

#42 Редрак

Редрак

    Да, да - Шухарт!

  • Императоры Иллюзий
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 436 сообщений

Отправлено 18:37:27 - 28.12.2010

люди не жалости боятся, а то, что их посчитают убогими?

В яблочко, в наливное! А вообще я различаю 2 вида "убогих": 1-е сознательно акцентируют внимание на своих несовершенствах (умственных или физических), чтобы оправдать не самые лучшие черты характера и поступки (мне простительно, я ж так страдаю!). 2-е всеми силами стремятся скрыть свои изъяны от окружающих, т. е. делают хорошую мину при плохой игре. И если 1-ми жалость и сочувствие воспринимаются как должное, а при кажущейся недостаточности вызывают даже праведный гнев (вот сволочи - у меня ТАКОЕ, а они даже ухом не моргнули!); то 2-ми любая попытка сделать им скидку или дать фору воспринимается в штыки. Но оба варианта поведения неправильны, по-моему. Нельзя только требовать, но также нельзя и отказываться от помощи. Получится найти компромисс - замечательно, а если нет... Ещё в тему "жалею-люблю". Я никого не жалею (не люблю) и не хочу, чтобы жалели (любили) меня. Получается, что так и есть, обидно, но похоже на правду.
  • 0

#43 Sh@dow

Sh@dow

    Мизантроп

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 734 сообщений

Отправлено 19:16:29 - 28.12.2010

Кстати, только сейчас сообразил, жалеют не только убогих вплане сирых, жалеют ещё детей (разум у них не замутнённый, они у бога запазухой находятся), вспомните: Ударился? Ну иди сюда, я Тебя пожалею.
Что то больше категорий людей подпадающих под жалость не припоминается, остальным можно только посочуствовать (-;
  • 0

#44 Редрак

Редрак

    Да, да - Шухарт!

  • Императоры Иллюзий
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 436 сообщений

Отправлено 19:46:50 - 28.12.2010

Сага о форсайтах

Ничего бредовее, чем этот проект, лично я и представить не могу. Создатели сего фантастики видимо начитались, в частности "ЗХИ" и "ЗТ" (вот только не до конца читали, скорей всего Изображение ).
  • 0

#45 Олег Л

Олег Л

    error 404

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 496 сообщений

Отправлено 02:34:40 - 29.12.2010

Ещё в тему "жалею-люблю". Я никого не жалею (не люблю) и не хочу, чтобы жалели (любили) меня. Получается, что так и есть, обидно, но похоже на правду.

Ты теряешь может быть самую главную вещь в жизни.
ИМХО, конечно.

Однако же не только по моему мнению.

"Бог есть любовь".
  • 0

#46 Редрак

Редрак

    Да, да - Шухарт!

  • Императоры Иллюзий
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 436 сообщений

Отправлено 18:21:07 - 30.12.2010

Ты теряешь может быть самую главную вещь в жизни

Да, и причём вполне осознанно. Так проще жить.
  • 0

#47 Олег Л

Олег Л

    error 404

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 496 сообщений

Отправлено 10:09:40 - 02.01.2011

Да, и причём вполне осознанно. Так проще жить.

Да?
А я бы сказал, что так жить сложнее. :)
Вопрос телеологический? :o
  • 0

#48 Редрак

Редрак

    Да, да - Шухарт!

  • Императоры Иллюзий
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 436 сообщений

Отправлено 15:59:33 - 02.01.2011

Вопрос телеологический

Скорее - риторический. И у каждого свой ответ, что для одного манна небесная - другому в рот не полезет.
  • 0

#49 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 16:59:04 - 06.01.2011

Ещё в тему "жалею-люблю". Я никого не жалею (не люблю) и не хочу, чтобы жалели (любили) меня. Получается, что так и есть, обидно, но похоже на правду.


Серьезно? Все так серьезно? Пахнет комплексами.
Не говорите таких глупостей, мы же взрослые люди. Перед нами харАктерными пенисами хвастаться не надо.
  • 0

#50 Редрак

Редрак

    Да, да - Шухарт!

  • Императоры Иллюзий
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 436 сообщений

Отправлено 17:40:33 - 06.01.2011

Пахнет комплексами

Не пахнет, а прям таки смердит. Мои комплексы взращены и взлелеяны за долгие-долгие годы.
Но мешают они только мне и каким бы глупым это ни выглядело со стороны, хвастаться тут нечем и желания такого у меня даже в мыслях не было.
  • 0

#51 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 17:53:22 - 06.01.2011

Проблема не в том, что комплексы убили в тебе любовь и жалость. Проблема в том, что комплекс заставляет тебя врать. При этом ты признаешь наличие комплекса и прискорбность его наличия, но от вранья не открещиваешься.
Редкостное лицедейство.
  • 0

#52 Редрак

Редрак

    Да, да - Шухарт!

  • Императоры Иллюзий
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 436 сообщений

Отправлено 18:52:43 - 06.01.2011

Abver, браво! Только объясни, в чём по твоему я вру (ну не въеду никак, уж извини за непонятливость).
Спорить не собираюсь, просто интересно
  • 0

#53 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 04:47:07 - 07.01.2011

Ну что ж тут сложного. Вот она - ложь:

Ещё в тему "жалею-люблю". Я никого не жалею (не люблю) и не хочу, чтобы жалели (любили) меня. Получается, что так и есть, обидно, но похоже на правду.


  • 0

#54 Редрак

Редрак

    Да, да - Шухарт!

  • Императоры Иллюзий
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 436 сообщений

Отправлено 19:12:17 - 07.01.2011

Ааа, так ты об этом! Ну ладно, коль скоро было обещано не спорить, так и не буду Изображение
Тем более ты прав. Такое состояние нестабильно и сиюминутно. По сути - белый флаг и СОС. А ещё надежда, что сначала посучуйствуют, а потом надают затрещин, чтоб не расслабляться (у тебя блестяще получилось второе).
  • 0

#55 Wrundel

Wrundel

    Пена Поппера Ментол

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 286 сообщений

Отправлено 12:08:57 - 28.01.2011

Цитата Ты теряешь может быть самую главную вещь в жизни


Да, и причём вполне осознанно. Так проще жить.

Редрак Шухарт, можно предположить, что ты - женщина (тк пол не определен, хотя мне как-то казалось ранее там был мужской?). Которая прикрывшись мужским ником пытается выразить себя в пространстве сайта, не рискуя получить долю мужского шовинизма в свой "женский" адрес, как это часто можно было видеть у Флоры. Может для простоты определиться с полом и тогда уже станет понятен твой порыв отрицания жалости и любви? А то все как-то аморфно и бесполо. Мне, к примеру, жалость со стороны жены приемлема или даже, говоря откровенно, имею в ней внутреннюю потребность. Это один из тех кирпичиков моих с ней отношений. Ибо всякий любит, когда его любят. Но никто не сказал, что за это не надо платить.( Не деньгами, не деньгами). Спросите любого ребенка: нравится ему, когда его гладят по голове, целуют в голову и обнимают родители? А в каждом взрослом всегда есть ребенок, его детскость, может погребенная под толстым слоем "взрослости" или задушенный её трупик. Ласка от сердца всегда пройдет насквозь, в отличии от любой другой ласки. Дети понимают это не умом, а чувствами. А взрослые пытаются проанализировать процесс и применять его с умом, то есть для своей выгоды/пользы. Потому и получают пшик на выходе. "Будьте как дети"(С) Хотя открыться так широко другому (супругу, например) достаточно сложно. Есть всегда опасность получить удар в самую тонкую часть своего существа. Но те, кто открылись друг перед другом, уже знают, кто они в своей глубине. Семейная жизнь родителей подразумевает такое погружение во внутренний мир супруга, шаг за шагом, не спеша, взаимно открывась друг перед другом. Если нет такого, а есть выделение своего прайвисити и настаивание на своем праве быть отдельно от своего партнера по жизни, то отчуждение наступит когда-нибудь. Такая жизнь скорее напоминает поводок с карабинами на обоих концах, на котором один держит другого и самостоятельность поступков супруга/родителя определяется его длиной.
Так кто ты, Редрак Шухарт ?
  • 0

#56 Редрак

Редрак

    Да, да - Шухарт!

  • Императоры Иллюзий
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 436 сообщений

Отправлено 19:00:27 - 28.01.2011

Так кто ты, Редрак Шухарт ?


Wrundel, неизбежность этого вопроса для меня уже давно стала очевидной. Видимо это действительно неудобно для общения, т. к. приходится выбирать форму и стиль ответа на мои посты. То бишь если женщина - надо помягше и посдержанней, ежли мужчина - можно прямым текстом без рассусоливания. А зачем? Не хочу стереотипного отношения. Теперь о жалости и любви. Вот как у классика "в человеке должно быть всё прекрасно - лицо, одежда, душа и мысли". А если хоть одна из составляющих далека от прекрасности, что будешь получать от окружающих наяву? ЖАЛОСТЬ. Т. е. если ты её принимаешь, то добровольно признаёшь своё несовершенство, другими словами - проигрыш в борьбе за желание быть совершенным. И к примеру, так вот "открывшись широко" энное количество раз и получив плевки как поведёт себя человек несовершенный? Естественно - начнёт городить вокруг себя высоченный забор, а вполне объяснимую и вроде бы понятную жалость будет с яростью отвергать. Это можно объяснить трусостью или ленью (или тем и другим) и отрицать это не буду, т. к. будет глупо и неубедительно. Ну это конечно моё личное отношение к жалости. Хм, наверно, закругляться пора, форум всё-же литературный, а не медицинский. :pardon:

П. С. А может, у меня шкурный интерес, и я хочу получить поздравления и с 23 февраля и с 8 марта (тоже ведь вариант, не находишь?) :D
  • 0

#57 Wrundel

Wrundel

    Пена Поппера Ментол

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 286 сообщений

Отправлено 21:39:51 - 28.01.2011

Не-а. Не нахожу. Видимо гендерная самоидентификация для меня важнее.

Хм, наверно, закругляться пора, форум всё-же литературный, а не медицинский

Что, так все плохо? Утешу, этот подфорум не литературный.
  • 0

#58 voyager

voyager

    old grumbler

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 082 сообщений

Отправлено 22:03:52 - 28.01.2011

Wrundel, а не злобствуешь ли ты? :D
  • 0

#59 Wrundel

Wrundel

    Пена Поппера Ментол

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 286 сообщений

Отправлено 22:55:49 - 28.01.2011

Не имел даже в мыслЯх. )
  • 0

#60 Wrundel

Wrundel

    Пена Поппера Ментол

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 286 сообщений

Отправлено 00:40:14 - 29.01.2011

Вот как у классика "в человеке должно быть всё прекрасно - лицо, одежда, душа и мысли". А если хоть одна из составляющих далека от прекрасности, что будешь получать от окружающих наяву?

Здесь есть один мале-е-е-енький аспект: мужчине, как человеку, потеря некоторой качественной характеристики лица, одежды, или не имение их в нужной кондиции, не становится камнем преткновения. В конечном итоге все красавцы (кто самозабвенно смотрел в зеркало до потери чувства времени) кончают жизненный путь по-козлодоевски (менее-более), а те, на кого девушки не поворачивали голову в 17 лет, пережив сей факт строят свою жизнь наплевав на факт, что они чуть-чуть красивее обезьяна. Ибо не с лица водку пьют. Простите, воду. Отсюда опять-таки вывод - вы женщина. Попытаетесь меня переубедить? Хотя, наверное, Вояджер прав, не стоит злобствовать, если можно так выразиться. Вы прокалываетесь на исключительно мягких оборотах речи в местах, где мужланы, мужи или рыцари без меча и совести рекут совсем по иному. Определитесь. Относиться к Вам (к тебе?) буду по-прежнему.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей