IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

"Искатели неба"-удивительный взгляд на христианство.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 64

#41 rainchild

rainchild

    miste

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 576 сообщений

Отправлено 01:40:20 - 25.12.2008

Цитата(-=kite=- @ 24.12.2008 - 19:47) <{POST_SNAPBACK}>
rainchild, вот именно. Разница в дозе. И вопрос не случаен.
Поставить ребенка в угол и выгнать из дома. На основании каких "рецептов" ты воспринимаешь первую дозу как "лекарство" а вторую как "яд"?
И второе. Ты часто используешь очень распротраненные клеше, "штампы" в оценках священного писания. Тогда наверное тебе известен и такой штамп: "Библия иносказательна". Нельзя дословно воспринимать "яблоко" фруктом, растущем на яблонях. Если бы это было так, то Библия была бы не более, чем детская книжка со сказками. Но ведь это не так, не правда ли?
И тут опять мы упираемся в вопрос с "рецептами". Насколько яблоко можно сопоставить с раствлением малолетних. И насколько изгнание из рая можно сопоставить с постановкой в угол. Или наоборот?

kite,к сожалению не буду оригинален,рассматриваю что "лекарство",а что "яд" исключительно из своих,сформированных за жизнь,представлений о том,что такое хорошо и что такое плохо.smile.gifНасчёт того,что мои оценки библии клишированы,я с тобой согласен.Я плохо знаком с материалом библии,поверхностно и конечно знаю,что она иносказательна,но даже несмотря на это вижу в обозначенных мной эпизодах этические(с моей точки зрения)неправильности.К вопросу о "рецептах" извини не понял твою аналогию про яблоко и растление малолетних,если можешь поясни.А вот изгнание из рая и постановка в угол...Знаешь ведь если ты своего ребёнка в угол поставишь,сколько он у тебя там простоит?Максимум полчаса я думаю.smile.gifА тут Господь изгоняет своих детей навсегда,проклинает их на тяжкое существование на земле.Это не похоже на наказание в углу.К вопросу о "рецептах"ещё хочу добавить,что смотреть,какой выбрать "рецепт",нужно естественно по конкретной ситуации.И в заключение,о какой бы глубине библии ты не говорил(и которую я может быть и не могу понять),но Бог,который описан в библии-это ревнивый,яростный,карающий а местами и бессердечный просто ИМХО.Да можно сказать,что пути его неисповедимы и не всё мол так просто,но Бог библии-это не мой бог.

Kite у меня к тебе просьба,если ты хорошо знаешь материал библии и понимаешь её иносказательность,расскажи хотя бы об одной притче из неё,которая иносказательна(с пояснением желательно и вообще было бы здорово если притча была бы спорной на первый взгляд).Мне интересно.Буду благодарен.smile.gif
  • 0

#42 Neon

Neon

    Искатель Истины

  • Путники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 373 сообщений

Отправлено 19:45:49 - 25.12.2008

Не являюсь знатоком библии и христианкой истории (кроме общего курса истории), так что ничего особенного сказать не смогу.
Для меня искатели - книга об отношениях людей.
PS: считаю, что современная библия очень далека от первоисточника, так как в наше, да и последние века три, время религия является всего лишь рычагом управления... Что, кстати, очень хорошо видно на современной РФ.
хотя для кого как smile.gif
  • 0

#43 rainchild

rainchild

    miste

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 576 сообщений

Отправлено 20:30:43 - 25.12.2008

Цитата(Neon @ 25.12.2008 - 20:45) <{POST_SNAPBACK}>
Не являюсь знатоком библии и христианкой истории (кроме общего курса истории), так что ничего особенного сказать не смогу.
Для меня искатели - книга об отношениях людей.
PS: считаю, что современная библия очень далека от первоисточника, так как в наше, да и последние века три, время религия является всего лишь рычагом управления... Что, кстати, очень хорошо видно на современной РФ.
хотя для кого как smile.gif


Neon,согласен с вами,книга об отношениях людей и на мой взгляд о том,как люди меняются за короткий промежуток времени,когда в их жизни происходит что-то значимое.Насчёт библии и религии тоже полностью согласен.Спасибо вам.smile.gif
  • 0

#44 -=kite=-

-=kite=-

    Свободный Ветер

  • Путники
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 908 сообщений

Отправлено 11:18:08 - 28.12.2008

rainchild, никоим образом не считаю, что я настолько хорошо знаю библию, чтобы кого бы то ни было наставлять или поучать.
Да и подобные беседы были бы уже оффтопиком в разрезе данной темы.
Да и на данном форуме словесные холивары порядком мне (и наверное всем) уже надоели. Тем не менее если уж хочешь, то предлагаю такой вариант. У нас есть раздел на форуме "Обо всем ином" (он чуть ниже в списке всех тем). Выбери любой спорный или неэтичный по твоему мнению эпизод из старого завета, открой новую тему в этом разделе и выскажи свое мнение на этот счет. А я тогда подхвачу беседу. Думаю многие у нас на форуме туда подключатся smile.gif
Хотя должен предупредить. Многие на этом форуме увы не умеют сдерживаться в вопросах религии. Зачастую это все приводит к репрессиям, наказаниям и закрытиям тем smile.gif
  • 0

#45 Ilmar

Ilmar

    Задумчивый думер

  • Путники
  • PipPipPipPipPip
  • 625 сообщений

Отправлено 11:25:49 - 28.12.2008

Рейнчайлд, Кайт, а о каком яблоке идет речь? tongue.gif laugh.gif biggrin.gif В Библии ни о каком яблоке не говорится) laugh.gif
  • 0

#46 -=kite=-

-=kite=-

    Свободный Ветер

  • Путники
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 908 сообщений

Отправлено 11:28:26 - 28.12.2008

Ilmar, об адамовом яблоке. То самое, которое ты видишь каждый день в зеркале.
=)))))))))))))))))))))))))))))))
  • 0

#47 Neon

Neon

    Искатель Истины

  • Путники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 373 сообщений

Отправлено 13:05:23 - 28.12.2008

Цитата(rainchild @ 25.12.2008 - 21:30) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата(Neon @ 25.12.2008 - 20:45) <{POST_SNAPBACK}>
Не являюсь знатоком библии и христианкой истории (кроме общего курса истории), так что ничего особенного сказать не смогу.
Для меня искатели - книга об отношениях людей.
PS: считаю, что современная библия очень далека от первоисточника, так как в наше, да и последние века три, время религия является всего лишь рычагом управления... Что, кстати, очень хорошо видно на современной РФ.
хотя для кого как smile.gif


Neon,согласен с вами,книга об отношениях людей и на мой взгляд о том,как люди меняются за короткий промежуток времени,когда в их жизни происходит что-то значимое.Насчёт библии и религии тоже полностью согласен.Спасибо вам.smile.gif

Не за что smile.gif и можно на ты smile.gif

  • 0

#48 Сумико

Сумико

    постоянный ребенок

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • 567 сообщений

Отправлено 13:40:05 - 28.12.2008

Так, опять все сводится к обсуждению христианства. Нароооод! Давайте вернемся к теме: "Искатели неба"-удивительный взгляд на христианство.))))
  • 0

#49 rainchild

rainchild

    miste

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 576 сообщений

Отправлено 16:25:22 - 28.12.2008

Итак,kite,я создал тему где ты посоветовал.Вот.Ссылка http://forum.lukiane...?showtopic=4309
Всех приглашаю туда подискутировать на тему этичности Библии.
  • 0

#50 rainchild

rainchild

    miste

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 576 сообщений

Отправлено 20:32:48 - 28.12.2008

Возвращаясь к теме,как вам кажется,почему Сергей Васильевич взял за наполнитель(пардон слова другого не мог подобрать) своей дилогии христианство?Какую роль религия играет в этой книге?
  • 0

#51 Neon

Neon

    Искатель Истины

  • Путники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 373 сообщений

Отправлено 22:36:27 - 28.12.2008

Цитата(rainchild @ 28.12.2008 - 21:32) <{POST_SNAPBACK}>
Возвращаясь к теме,как вам кажется,почему Сергей Васильевич взял за наполнитель(пардон слова другого не мог подобрать) своей дилогии христианство?Какую роль религия играет в этой книге?

Пардон, повторюсь. По-моему религия тут просто повод для происходящих событий, гораздо важнее внутренняя борьба героев, а религия это просто способ развязать события, которые описываются в книге.
  • 0

#52 Сумико

Сумико

    постоянный ребенок

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • 567 сообщений

Отправлено 22:41:38 - 28.12.2008

Убери религиозную составляющую сюжета и что останется? Простой квест, не более. ИМХО.
  • 0

#53 rainchild

rainchild

    miste

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 576 сообщений

Отправлено 23:37:08 - 28.12.2008

Цитата(Neon @ 28.12.2008 - 23:36) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата(rainchild @ 28.12.2008 - 21:32) <{POST_SNAPBACK}>
Возвращаясь к теме,как вам кажется,почему Сергей Васильевич взял за наполнитель(пардон слова другого не мог подобрать) своей дилогии христианство?Какую роль религия играет в этой книге?

Пардон, повторюсь. По-моему религия тут просто повод для происходящих событий, гораздо важнее внутренняя борьба героев, а религия это просто способ развязать события, которые описываются в книге.



Цитата(Сумико @ 28.12.2008 - 23:41) <{POST_SNAPBACK}>
Убери религиозную составляющую сюжета и что останется? Простой квест, не более. ИМХО.

Согласен с вами,я хотел развернуть вопрос не много,почему именно христианство?Конечно Сергею Васильевичу эта религия может быть ближе.Представьте если бы это был Буддизм?smile.gif)
  • 0

#54 Neon

Neon

    Искатель Истины

  • Путники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 373 сообщений

Отправлено 07:18:49 - 29.12.2008

Цитата(rainchild @ 29.12.2008 - 00:37) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата(Neon @ 28.12.2008 - 23:36) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата(rainchild @ 28.12.2008 - 21:32) <{POST_SNAPBACK}>
Возвращаясь к теме,как вам кажется,почему Сергей Васильевич взял за наполнитель(пардон слова другого не мог подобрать) своей дилогии христианство?Какую роль религия играет в этой книге?

Пардон, повторюсь. По-моему религия тут просто повод для происходящих событий, гораздо важнее внутренняя борьба героев, а религия это просто способ развязать события, которые описываются в книге.



Цитата(Сумико @ 28.12.2008 - 23:41) <{POST_SNAPBACK}>
Убери религиозную составляющую сюжета и что останется? Простой квест, не более. ИМХО.

Согласен с вами,я хотел развернуть вопрос не много,почему именно христианство?Конечно Сергею Васильевичу эта религия может быть ближе.Представьте если бы это был Буддизм?smile.gif)

Почему христианство? smile.gif скоре всего потому что книга пишется в первую очередь для России, а у нас христиан большинство, и даже если человек не и принадлежит к христианству, то уж основными тезисами этой религии он знаком.
  • 0

#55 -red-

-red-

    Крылатый

  • Путники
  • Pip
  • 27 сообщений

Отправлено 19:06:42 - 18.02.2009

И ещё потому что сам Лукьяненко лучше всего христианство знает, ему так удобнее писать было
  • 0

#56 Преподобный

Преподобный

    Спец

  • Путники
  • PipPipPipPipPip
  • 560 сообщений

Отправлено 14:13:57 - 28.02.2009

Была бы вместо религии микроэлектроника... таким же вопросом задавались?
  • 0

#57 Алина

Алина

    Оптимистка

  • Путники
  • PipPipPip
  • 197 сообщений

Отправлено 21:10:34 - 15.04.2009

Цитата(Сумико @ 29.12.2008 - 00:41) <{POST_SNAPBACK}>
Убери религиозную составляющую сюжета и что останется? Простой квест, не более. ИМХО.

Если убрать овощи из супа - будет вода.
Религиозная тема - это ось произведения. Возможно, автор хотел привлечь внимания к некоторым несуразностям христианского мировоззрения. Впрямую этого сделать никак нельзя, а вот если дело происходит на иной планете, то и не христианство, вроде, это, можно и поговорить...А подмечены эти несуразности очень точно!
  • 0

#58 Алина

Алина

    Оптимистка

  • Путники
  • PipPipPip
  • 197 сообщений

Отправлено 21:13:58 - 15.04.2009

Цитата(rainchild @ 29.12.2008 - 01:37) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата(Neon @ 28.12.2008 - 23:36) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата(rainchild @ 28.12.2008 - 21:32) <{POST_SNAPBACK}>
Возвращаясь к теме,как вам кажется,почему Сергей Васильевич взял за наполнитель(пардон слова другого не мог подобрать) своей дилогии христианство?Какую роль религия играет в этой книге?

Пардон, повторюсь. По-моему религия тут просто повод для происходящих событий, гораздо важнее внутренняя борьба героев, а религия это просто способ развязать события, которые описываются в книге.



Цитата(Сумико @ 28.12.2008 - 23:41) <{POST_SNAPBACK}>
Убери религиозную составляющую сюжета и что останется? Простой квест, не более. ИМХО.

Согласен с вами,я хотел развернуть вопрос не много,почему именно христианство?Конечно Сергею Васильевичу эта религия может быть ближе.Представьте если бы это был Буддизм?smile.gif)

Живущему в христианской стране виднее несуразности христианства, чтобы писать о несуразностях другой религии, надо её хорошо знать, да ещё быть уверенным, что читатель также это знает, что поймёт, о какой религии идёт речь. Смысла не было брать другую религию.

  • 0

#59 Алина

Алина

    Оптимистка

  • Путники
  • PipPipPip
  • 197 сообщений

Отправлено 21:16:10 - 15.04.2009

Именно своей религиозной начинкой, размышлениями о некоторых постулатах известной нам религии, эта книга и интересна, в первую очередь.
  • 0

#60 rainchild

rainchild

    miste

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 576 сообщений

Отправлено 22:06:34 - 15.04.2009

Цитата(Алина @ 15.04.2009 - 23:10) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата(Сумико @ 29.12.2008 - 00:41) <{POST_SNAPBACK}>
Убери религиозную составляющую сюжета и что останется? Простой квест, не более. ИМХО.

Если убрать овощи из супа - будет вода.
Религиозная тема - это ось произведения. Возможно, автор хотел привлечь внимания к некоторым несуразностям христианского мировоззрения. Впрямую этого сделать никак нельзя, а вот если дело происходит на иной планете, то и не христианство, вроде, это, можно и поговорить...А подмечены эти несуразности очень точно!



Цитата(Алина @ 15.04.2009 - 23:16) <{POST_SNAPBACK}>
Именно своей религиозной начинкой, размышлениями о некоторых постулатах известной нам религии, эта книга и интересна, в первую очередь.

Алина,хорошо сказала,согласен полностью.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей