Сообщений в теме: 71

[Abver]

Ремарк ищет человека, Лука давно перестал это делать.

От темы уходишь.

[Putnic]

Да, я помню про три сюжета. Можно даже сказать, что все писатели всех времён и народов писали одну книгу. Короче, богатая тема для обсуждений.

Софи́зм (от греч. σόφισμa, «мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка, мудрость») — (1) сложное рассуждение, иногда намеренно запутанное с целью показать умственное превосходство или ввести в заблуждение; (2) нестандартная задача, как правило, имеющая несколько решений; (3) приём обучения и метод исследования, введённый древнегреческими софистами; широко практиковался в средневековых университетах (sophismata), послужил прообразом современных сборников задач и упражнений; (4) ошибочное рассуждение, неправильный аргумент. Софизм в смысле (1) может быть основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики. Это отличает его от паралогизма и апории, которые могут содержать непреднамеренную ошибку либо вообще не иметь логических ошибок, но приводить к явно неверному выводу.

[Wrundel]

Софист - хитро сделанный человеке, идущий по тонкому льду своего какого-либо утверждения. Для укрепления толщины льда не может сделать почти ничего, так как толщина льда - прямо пропорциональна приближению софистического утверждения к истине ( можно писать и с большой И), то есть чем ближе - тем толще лёд, и совсем-совсем не в руках софиста. Софисту требуются железные способы спасения, когда тонкий лед его утверждения проламывается под весом софиста. Что подсказывает мне мысль о том, что чем легче внутренний мир софиста, тем более тонкий лёд его утверждений может удержать самого офиста, идущего и доказывающего свою правоту. И собстно, чем тяжесть внутреннего мира софиста больше и больше, тем толще должен быть лед его утверждений. Иначе софист провалится под весом своих же мыслей и опыта в мутные воды непокорной реальности ( Бытия). Вывод - Лукьяненко толстый софист, сбрасывающий вес своего внутреннего мира всякий раз перед тем как встать обеими ногами на тонкий лед своих рассуждений и идти вперед. И, значит, что чем он больше будет писать, тем толще должен быть лед его утверждений ( книг если точнее), т.к. личный опыт его растет, вес объема памяти и ума увеличивается с каждым прожитым годом. Что бы этого не случилось ( провала под толщу льда с концами) СВЛ сбрасывает вес своего внутиеннего мира. ( Не пишет ничего толстого и тяжелого). И это есть причина отсутствия у СВЛ толстых книг, нет продолжений начатого ранее. Такая она, софистика.

Сообщение отредактировал Wrundel: 18:51:30 - 08.09.2016

[Putnic]

Не согласен Василич прогматик.

Хотя с рассуждением согласен.

[Wrundel]

Нутк, предположительно СВЛ исходит именно из прагматичесих рассуждений, когда сбрасывает вес, прежде чем наступить на лед своих измышлений, уложенных в литературную форму. Толстое и сложное не впиxyются в узкие мозги основной массы потребителей, не в обиду будeт сказанно всем остальным почитателям СВЛ. Таблица умножения и софистика имеют общие мeста соприкосновения, как бы не был странен вывод. Моцарты умирают молодыми, а Сольери последними.

Сообщение отредактировал Wrundel: 19:42:58 - 08.09.2016

[Олег Л]

Любопытно. Не так уж и проста книжка, коли спустя некоторое время после прочтения вдруг всплывают по ней мысли.
Ну или ассоциации, если угодно.
Итак, об односторонности квази.
Конструкт кажется целиком искусственным и абстрактным : то, что было для тебя главным при человеческой жизни, останется твоей единственной целью на грядущую вечность. Вроде все бы все замечательно, правда где-то в книге, ЕМНИП, у кого-то из героев возникает вопрос : а так ли очевидно что именно было для тебя главным? Не казалось, а именно было. Кто знает , может главным было что-то пустяковое, вроде коллекционирования бабочек, а то и что похуже.
Там, где есть следователь-спец, должен быть и преcтупник-спец!
Это ассоциаяция намбер ван, но она мне вообще вот прямо сейчас в голову пришла, а вообще пост затеян ради другого.
Намбер ту : Золотой шар. Который выполняет только одно желание, но самое сокровенное, о котором человек и сам может не догадываться.
Может для того квази и лишены эмоций, для компенсации эффекта самоосознания?
Стремно как-то осознать, что твоим самым сокровенным, твоим единственным предназначением, "словом прозвучавшим" (намбер три - "Вита Ностра") было .... да пусть даже возвышенное ковыряние в программном коде! А что уж там говорить о тривиальной ловле преступников.

Сообщение отредактировал Олег Л: 13:56:18 - 11.09.2016

[ka3a4ok]

Если происходит качественный скачок, то все, уходящее за "специализацию", будет до лампочки. Был коллекционером марок - сдохнешь от голода, разглядывая свои кляссеры. Был хирургом от бога - будешь резать, пока не умрешь от истощения. Если это не так - остаются базовые потребности, работают прочие инстинкты - все от лукавого. Никакой ты нахрен не вампир-спец, каким ты был, таким остался, и неча на зеркало пенять, если мордой не шишел-мышел, дернул - вышел.

[Abver]

Вроде все бы все замечательно, правда где-то в книге, ЕМНИП, у кого-то из героев возникает вопрос : а так ли очевидно что именно было для тебя главным?

Это один из слабых моментов. Я таки вообще воздержался бы от таких категорий, как "главное в жизни". Мне кажется, такого вообще нет - "главного в жизни" в той трактовке, которую дал СВЛ в "Квази".

[Олег Л]

Если происходит качественный скачок, то все, уходящее за "специализацию", будет до лампочки.

А почему не наоборот? Какое же это нафиг "возвышение" и "качественный скачок"?
По-моему это больше на минимизацию похоже.
Опять же вопрос "отсекновения всего лишнего" в фантастике исследован уже тысячу раз.
Правда в основном "снаружи". "Изнутри" - это как раз в "Квази", "Геноме", той же "Вита ностре".

[Abver]

Какое же это нафиг "возвышение" и "качественный скачок"?

Относительно безмозглых зомби - возвышение. Относительно людей - в этом и один из больших вопросов романа. Выше квази людей или ниже - никто на этот вопрос в рамках одного произведения не ответил. По мне, так хрен редьки не слаще. Смертная жизнь, полная красок, или серое бессмертие. Бессмертие привлекает определенную категорию людей, но даже сами квази не могут понять - счастливы ли они в своих новых качествах.

[Редрак]

Наконец-то купила и прочла книгу.
Как всегда, читая Лукьяненко, мне сложно оторваться, "проглотила" влёт. Тема зомби-апокалипсиса вроде и заезжена уже вдоль и поперёк, но Автору удалось увлечь и удивить Читателя в моём лице. Жду продолжения.
Питер в качестве столицы зомби - забавно

[Putnic]

Читаю Квази. Книга то вобщем хорошая. Аудитория у нее целевая. Ровная книга. Подростку можно и нужно рекомендовать.
Ничего... совершенно ничего что о зомби. Это ведь скорее метафора. Прекрасная подача материала о безумии, эмоциональности и логике поступков.
Мне понравилось , что автор нашел твердый мост связывающий разные поколения. Конечно в первую очередь для себя, но ведь как это полезно всем.
Герои Лукьяненко пожалуй теплее героев Крапивина))

[Джонатан]

...а тем временем у Джонатана назревает финансовый кризис. Очень жаль сапоги: такая хорошая была пара, но теперь правый овдовел.

Скрытый текст

Пожалуйста, переведите от меня Джонатану 50 (пятьдесят) репок

Сообщение отредактировал Джонатан: 22:49:11 - 02.02.2017

[Putnic]

...а тем временем у Джонатана назревает финансовый кризис. Очень жаль сапоги: такая хорошая была пара, но теперь правый овдовел.

Ты не прав...
Мэтр по прежнему силен! Пишет он отлично, быстро и вкусно. По прежнему вплетает в уста героев рассуждения. Не откровения Иоана Богослова, но ведь жизненно... К примеру: " Был у нас в отделении "Битюг" ... Пошел в апокалипсис за грибами. Ему зомби правый резиновый сапог отъели, когда он поляну белых обирал. Так он две недели через грибные места к МКАДУ пробивался. Он как рассудил...Ноги у нас две! Но шагаем мы попеременно. Так он и шел беребрасывая левый сапог на обе ноги попеременно.
- Скажете невозможно? Возможно! Ему восставшие так ноги послюнявили, что в левый сапог обе влетали по брючный ремень.
И грибов он набрал! Так его потом в отделении Барбриджем прозвали ".
Так я о Сергее. Он по прежнему хорош! В книге как на картине. За грибами в подмосковье был, с тапочками на обе ноги думал. Возраст и мудрость на уровне, вплетены в сюжет аргонично. Главное выдержано все ровно, а это признак мастерства.
Погонять бы его журналистикой, для поджарости.

[Abver]

Ну может что-нибудь, да напишет. -))

[Ctapk]

Прочитал Кайноzой. По названию и обложке было понятно, что это продолжение Кваzи,те же герои. Сюжет рассказывать не буду, но читал взахлёб каждую свободную минуту на смартфоне, планшете и ПК. Но с таким финалом, я думаю продолжения не будет, получен ответ на самый главный вопрос. А жаль, хотя может как и по дозорам возникнет серия от других авторов. Или фильм снимут, наши научились, тем более о зомби Это будет наш ответ на "Рассвет мертвецов".

[Abver]

Кайнозой не понравился. С каждым разом Лука становится менее убедительным. Я и от первой книги серии был не в восторге. Конструкт мне показался искусственным. Сервер, полностью согласен. Мир после зомбиапокалипсиса не так выглядит. А они кайфуют, будто тот золотой миллион. В уровне жизни изменений почти не чувствуется. И развитие идеи квази банальна. СВЛ начал писать по шаблону, в дозорах поднаторел, теперь штампует.

[Abver]

Я как-то постеснялся это озвучить. Но возникло впечатление, что у Лукьяненко - как у человека - менталитет серьёзно изменился. Менталитет такой, что всё что за МКАДом - лишнее. Будет или не будет что-то за мкадом - москвича это не коснётся. В книге есть неявные моменты, вроде меню в поезде или походов по кафешкам. Скажем так, столичные смакования. На фоне зомботемы совсем не к месту.

[Олег Л]

Прикупил вчера, но читать придется уже после новогодних каникул, и наверное сразу обе, дабы освежить.

[Abver]

У меня, кстати, есть еще вопросы к биологии квази - они быстрее, умнее и сильнее людей, температура тела у них сильно выше, регенерация еще... при этом анаэробные вегетарианцы, калорийность растительной пищи не то чтобы прям очень, ее эффективное усвоение требует крайне длинного кишечника (как у коров например в объем их кишечника целого человека упихать можно) - и жрать надо прям в ниедрических объемах нон стоп, а тут еще и анаэробная биохимия - менее эффективная по умолчанию, пригодная только всяким бактериям. Не, не взлетит. Зря он пытался объяснить рационально.

Для медика, пусть и психиатра, тот еще касяк.