Сообщений в теме: 103

[Редрак]

Lucker, ну здесь получается, что не Светлый против Светлого воевали, а гражданин одной страны против гражданина другой стороны. То есть каждый защищал своё государство, а не сторону Силы. Я так думаю

[4ord]

А никто не заметил ляпов с историей Антона?

Слова городецкого в разных книгах...

Ночной Дозор : "Вообще-то ключи имелись у родителей. Но они никогда не приехали бы ко мне из Саратова, не предупредив. Да и почувствовал бы я их приближение."
То бишь он родился и жил какое-то время в Саратове.

Сумеречный Дозор : "Никогда не был в Саратове. Но сейчас это не имело никакого значения."
Пустячок а все равно неприятно..

Сначала говорится одно, а затем другое...

[pas]

То бишь он родился и жил какое-то время в Саратове.

А с чего такой вывод? Родители тоже способны передвигаться и даже в сторону Саратова А то, что из Москвы в Саратов - так ведь фантастика )))

[4ord]

А с чего такой вывод? Родители тоже способны передвигаться и даже в сторону Саратова А то, что из Москвы в Саратов - так ведь фантастика )))

конешн .. при чем еще большая, чем иные))
и уж если так пошло, он что ни разу к родителям не ездил?)

[pas]

и уж если так пошло, он что ни разу к родителям не ездил?)

То уже моральные нормы. Хотя "у родителей имелся ключ" в сочетании, что он ни разу к ним не ездил, действительно немного странновато

[Редрак]

То уже моральные нормы. Хотя "у родителей имелся ключ" в сочетании, что он ни разу к ним не ездил, действительно немного странновато

А чего тут странного? Вот переехали родители ИЗ Москвы В Саратов и взяли ключ от квартиры сына с собой, чтоб навещать любимое чадо в любое время, не заморачиваясь на церемонии встреч и не отвлекая его от очень важной и ответственной работы.

[pas]

ИЗ Москвы В Саратов

Именно этот момент и считается фантастикой

[Wrundel]

А то, что из Москвы в Саратов - так ведь фантастика )))

размер отката за переезд даст пищу на старости лет. И воздух не чета Москве.

[pas]

Решил освежить в памяти Дозоры, так вообще всякие мелкие несуразицы в глаза лезть начали =)

Народу вышло совсем мало, по эскалатору мы поднимались вчетвером. Мальчик впереди, за ним женщина с ребенком, потом я, следом помятый, пожилой полковник.

Интересно, кого СВЛ не посчитал? ))

Под ноги метнулся темно-серый кот. Для котов не существует обычного мира и сумрака, они живут во всех мирах сразу. Как хорошо, что у них нет настоящего разума.

На пороге появился кот. Уставился на нас. Завопил, гневно глядя на сову.
- Он на тебя реагирует, - сказал я. - Ольга, уйди глубже в сумрак.
- Уже поздно, - ответила Ольга.
Извини... я потеряла бдительность...

- А почему Грейсик здесь?
- Кот? - Я улыбнулся. - У животных свои законы, Егор. Коты живут во всех пространствах сразу, для них нет никакой разницы.

Так в каких же слоях живут бедные котэ?

[Tokugawa]

Решил освежить в памяти Дозоры, так вообще всякие мелкие несуразицы в глаза лезть начали =)

Народу вышло совсем мало, по эскалатору мы поднимались вчетвером. Мальчик впереди, за ним женщина с ребенком, потом я, следом помятый, пожилой полковник.

Интересно, кого СВЛ не посчитал? ))

Под ноги метнулся темно-серый кот. Для котов не существует обычного мира и сумрака, они живут во всех мирах сразу. Как хорошо, что у них нет настоящего разума.

На пороге появился кот. Уставился на нас. Завопил, гневно глядя на сову.
- Он на тебя реагирует, - сказал я. - Ольга, уйди глубже в сумрак.
- Уже поздно, - ответила Ольга.
Извини... я потеряла бдительность...

- А почему Грейсик здесь?
- Кот? - Я улыбнулся. - У животных свои законы, Егор. Коты живут во всех пространствах сразу, для них нет никакой разницы.

Так в каких же слоях живут бедные котэ?

В эпизоде с эскалатором СВЛ посчитал женщину с ребенком за одно лицо По котам - возможно, что для них вообще не существует проблемы слойности Сумрака, т.е. они существуют на всех слоях одновременно. Точнее, им доступны для контроля и активности все слои.

[pas]

По котам - возможно, что для них вообще не существует проблемы слойности Сумрака, т.е. они существуют на всех слоях одновременно

Об этом и речь. СВЛ объяснят это от имени Антона и, тут же предлагает Ольге уйти глубже в сумрак, т.к. кот на нее реагирует.

Начать с того, что лет шефу было больше, чем я предполагал. Как минимум на полтора столетия больше. А это значило, что он лично принимал участие в заключении Договора между Светом и Тьмой.

В Европе шеф работал с пятнадцатого века. По косвенным признакам я понял, что причиной столь резкой смены местожительства была женщина. И даже догадался какая.

Дает вилку по давности заключения договора от 400 до 500 лет. Но скорее все-таки ближе к 500. Плюс опечатка насчет полусотни - получается Договору пол-тыщи.
А вот с женщиной, ради которой Гесер перебрался в Европу - Ольгой, как думает Городецкий - нестыковочка. Она родилась в середине 16-го века и причиной переезда быть не могла.
Причем странно смотрится удивление Антона, когда он узнает, что Ольге 443 года, если он предполагал, что еще в 15-м веке в нее был влюблен Гесер )

[Tokugawa]

По котам - возможно, что для них вообще не существует проблемы слойности Сумрака, т.е. они существуют на всех слоях одновременно

Об этом и речь. СВЛ объяснят это от имени Антона и, тут же предлагает Ольге уйти глубже в сумрак, т.к. кот на нее реагирует.

Животные мыслят не так, как люди. Я недаром упомянул о доступности для контроля и активности, есть ведь понятие фокуса внимания. В большинстве случаев достаточно уйти из поля зрения, и животное постепенно успокоится. Это человек будет искать дальше, а животное - вряд ли.

[pas]

Я недаром упомянул о доступности для контроля и активности, есть ведь понятие фокуса внимания. В большинстве случаев достаточно уйти из поля зрения, и животное постепенно успокоится. Это человек будет искать дальше, а животное - вряд ли.

Не согласен

Для котов не существует обычного мира и сумрака, они живут во всех мирах сразу

А раз сразу, значит для них картина мира в заданной точке времени и пространства состоит из совокупности событий происходящих на всех шести слоях СРАЗУ. Они, по идее, могут даже не понимать, что сова мечется по каким то там "слоям". Для котов слоев сумрака не существует, а сова все время находится у них перед глазами.

[Lucker]

4ord заметил,тоже хотел об этом сообщить,но как-то подзабыл Ещё что-то было но....не поню.
Кстати о "Новом дозоре"-увы,не раскрыл СВЛ тему "Венца всего",как-то дозор на новой волне пролетел.

[Stormrider]

Кстати о "Новом дозоре"-увы,не раскрыл СВЛ тему "Венца всего",как-то дозор на новой волне пролетел.

А по-моему там нечего раскрывать. Они стали просто растворяться в Сумраке, вместо того, чтобы зависать на 6 слое.

[Lucker]

Ну т.е больше не смогут ревоплотить ушедших Иных,скажем опять на каком-нибудь трибунале?

[ДмитрийХ]

1. Когда всё-таки был заключен Договор между Темными и Светлыми? Даже в НД упоминается 2 даты: 50 лет назад и 150 лет назад.
2. Ввиду наличия такого эффекта как Зеркало, в чем смысл всех интриг по достижению абсолютного преимущества над противником, если при любом значительном перевесе появится Зеркало и баланс восстановиться. Опять же, если учитывать эффект Зеркала, маг нулевого уровня обречен на очень короткую жизнь, даже по людским меркам.
3. Предположение №1: Книга Фуаран позволяет сделать человека Иным, даже если человек закрыт от мага непроницаемым для взгляда препятствием и отдален на тысячи километров.
Зачем тогда лететь в космос? можно просто произнести заклинание несколько раз, глядя при этом в разные стороны света таким образом, чтобы сумма углов обзора перекрыла всю землю. Ну и что что люди на другой стороне земли живут, ведь для заклинания нету препятствий..
Предположение №2: Книга Фуаран НЕ позволяет сделать человека Иным, ЕСЛИ человек закрыт от мага непроницаемым для взгляда препятствием. Тогда к чему переполох на космодроме был?
И Вообще, зачем Саушкин поперся на космодром? Он что, не мог телепортироваться в Космос сразу, как только стал нулевым? Некоторые могут возразить, сказать, что ему скафандр нужен был Но он же абсолютный маг, ЗАЧЕМ ему скафандр? Что мешало ему создать этот скафандр при помощи магии, да чёрт с ним со скафандром, он себе космический корабль мог бы наколдовать ))

Ай, надоело уже писать, продолжите кто-нить за меня )

1. Вероятно, гораздо раньше, Антон говорит, что за Жанной Д'Арк в 15 веке наблюдала магическая Инквизиция. Откуда она взялась без Договора. И потом Городецкий прочитал в досье на Гесера, что ему на минимум на 150 лет старше (точного возраста видимо не указали), чем он полагал, значит мог участвовать в подписании Договора. Что же Антон полагал, что Гесеру меньше 100 лет.
Про подписание договора.
Грубое приближение. Действие Песни о Нибелунгах и, соответственно, история Фафнира и Зигфрида происходит в 6-8 веках н.э., магической Инквизиции ещё нет. Жанна Д'Арк жила в 15 веке - Инквизиция (и магическая и Святая) уже есть. Более точное предположение. Святая (человеческая) Инквизиция начала активную охоту на ведьм как раз в 15 веке. Вероятно, заключение Договора связано в том числе с тем, что иных стали истреблять не только иные, но и люди. Кроме того Гесер работал в Европе с 15 века, и вероятно не женщина, или не только женщина была тому причиной.
Про возраст Великих
Гесер был современником Мерлина, который жил также примерно веке в 6, Завулон лично знал Фафнира (см. выше) Так что по 1500 лет на брата минимум.
2. Зеркало появляется не всегда и чаще при резком перевесе. Например, при появлении Светланы. При появлении Нади о Зеркальном маге так и не думают. А при поднятии Антона до Высшего - снова беспокоются.
И потом, абсолютное преимущество АБСОЛЮТНО НЕВОЗМОЖНО. Для этого и существует Договор. Как в Сумеречном Дозоре догадался Антон Инквизиция как раз и следит за тем, чтобы Дозоры не слишком уж серьёзно воевали. Кроме того, несмотря на то, чему учат в Дозорах, по Договору Дозорам НЕЛЬЗЯ воевать друг с другом, НЕЛЬЗЯ стремится к господству.
3. На самом деле маги не могут магией производить предметы, особенно сложную технику. Где нибудь написано обратное? Даже Гесер удивил Антона, превратив пижаму в костюм. То есть даже это большая редкость, а превратить пижаму в суперсовременный скафандр, к тому же не очень зная, как он должен работать, невозможно. Поэтому Косте надо было знать где находится станция, ну и скафандр взять. И вампирам все же нужен хоть и не так сильно, как людям, кислород и атмосферное давление. И набрать скорость на орбите магическим способом сложновато. Ну не учились маги летать как супермен. А без этого на орбите не удержишься, магия-магией, а с гравитацией ему не совладать - что и случилось.

По поводу количества загубленных Саушкиным жизней - да, многовато. Возможно, увлёкся, чтоб наверняка. Ну и, согласен, возможно имеет значение срок за который происходит поднятие (на самом деле, опускание). Чем быстрее, тем нужно больше крови.

По поводу Книги Судьбы всё правильно. Сначала Гесер рассказал, что скоректировал дату рождения. В рамках Трибунала Инквизиции это всё, что было законно. Гесер и Инквизиции об этом расскзал. Потом он упомянул, что скорректировал знак. Потом, когда Антон стал его доставать Фуруаном, он признался, что немного уточнил силу. По поводу знака и размера силы у Гесера такое мнение во-первых, а стоит ли знать подчиненым, во-вторых, а стоит ли знать родителям, в-третьих точно не стоит знать Инквизиции, это уже не совсем законно.

По поводу печати, Высшие вампиры обязаны как и другие маги регистрироваться по месту пребывания, им ставится стандартная метка-печать, на не ставится вампирская, убивающая, печать, которую ставят обычным вампирам. Семён упоминал, что поставил регистрацию Визяславу.
Вообше, видимимо существует много видов печатей:
- постоянная регистрация - вероятно ставится свсем Иным по месту жительмства.
- временная регистрация - ставится гостям города. Самоуничтожается при выезде из города на сутки. Вероятно, бывает ограничение по сроку действия.
- вампирская регистрация - ставится всем вампирам, кроме Высших вампиров и вампиров, состоящих в Инквизиции. Вероятно, заряжена Серыи=м Молебном (зачем изобретать велосипед)
- ограничительная печать - ограничивает Инова в силе, правах и т.п. Возможно, убивает при нарушении.
- карающий огонь - тоже своего рода печать. Убивает очень невыносимо больно.

По поводу сражений Светлый на Светлого. Кстати, в Договоре ни строчки нет о том что своих бить нельзя. Нельзя бить чужих и можно не доносить на своих. А вообще по поводу военных действий, вероятно существуют приложения к Договору на такой случпай. Воюющий Иной обязательно убьёт другого человека или Иного. А это запрещено. Кстати, и властным структурам Иные помогали с обеих сторон. Вероятно, и это запрещено.

По поводу Сумрака для котов, Вероятно следует учесть что все слои для Городецкого того времени это "все оба". Поэтому, возможно, что его странные тирады про котов всего лишь означают, что коты с их зрением могут видеть первый (или первые два) слой сумрака (вряд ли реально находится на нём).

По поводу слоёв, они все возрастают по експоненте со следующим соответствием силе:
- 1 слой - все маги начиная с 7 уровня
- 2 слой - маги 4 уровня, уверенное использование - 3 уровень
- 3 слой - 2 уровень, уверенное использование - 1 уровень
- 4 слой - 1 уровень с натяжкой, уверенное использование - вне категорий
- 5 слой - вне категорий, уверенное использование - великий (крутой вне категорий типа Гесера)
- 6 слой - вне категорий
- 7 слой - гипотетический, обратно наша реальность, нулевой

Сообщение отредактировал ДмитрийХ: 13:30:48 - 04.03.2013

[Пловец]

Меня удивили слова о том что если правда об Иных раскроется то будет новая охота на ведьм. Какая в ней выгода власть предержащим? Олигархам будут нужны вампиры и оборотни как телохранители и киллеры, им также будут нужны маги как целители болезней и спецы по определению мошенников, женам и дочерям олигархов нужны будут ведьмы как поставщики любовных зелий. Никакой охоты быть не может только бизнес

Сообщение отредактировал Пловец: 21:17:40 - 14.06.2013

[Abver]

Интересно, а как люди - олигархи, власть имущие - подчинят себе Иных? Иные - не дети малые. И обладают серьезными возможностями. Для того, чтобы Иные начали служить людям, нужно как минимум обезглавить Иных, для чего и нужна "охота на ведьм" - как инструмент подчинения. Впрочем, еще не известно, кто на кого будет охотиться и кто победит. Почему-то сомневаюсь, что победят люди.

[Пловец]

Интересно, а как люди - олигархи, власть имущие - подчинят себе Иных?

А зачем подчинят ? Организуют просто бизнес и партнерские отношения. Вот вы когда покупаете ноутбук в магазине : продавец вас подчиняет ? Вы продавца ? Или это выгодно обоим? Иные будут получать от людей деньги а люди будут получать магические услуги. Антон Городецкий вполне может придти к какому-нибудь Потанину или Дерипаске в заместители или открыть свою фирму по оказанию к примеру медицинских услуг или там консалтингу или детективное агентство. Переманив разумеется в эту фирму подчиненных с Дозора.

Сообщение отредактировал Пловец: 01:29:51 - 15.06.2013