Сообщений в теме: 1747

[Олег Л]

Похоже, у меня его нет...

Тоже не панацея.
Тогда тебе будет особенно трудно с человеком, у которого оно есть и большое.
К тому же не всем людям нравится полная открытость другого человека.
Тебе хочется поговорить, а кому-то в этот момент как раз хочется помолчать.

Думаю, на самом деле оно у тебя есть, только очень компактное.
Свои скелеты в шкафу ведь есть у каждого.

[Abver]

Более того, формируется некая буферная зона семейного личного пространства. В котором постороннему даже не то что нечего делать - он там просто многого не поймет.

Крайне точное замечание.
Для моей семьи такой буфер - это моя профессиональная деятельность. Работы у меня много, она разнонаправлена, для человека несведущего - мало интересна. Жена моя человек в большей части моей профессиональной деятельности несведущая. Ну что я ей расскажу? Что нашел отличную программу обучения по энергоаудиту? Или что поступил на сертифицированный курс подготовки специалистов Cisco? Не знает она и что такое энергоэффективность, и что за хрень Циска. А мне и рассказывать лень, потому что понимаю - и ей это будет не очень интересно, и я не получу радости от пустого разговора. Жена, вот, обижается, что я о работе почти не рассказываю ничего. Впрочем, обижается ненавязчиво, скорее для галочки.
Близость не тождественна полной откровенности друг перед другом. Откровенность может быть как безобидна, так и вредна, так и искалечить может.

[Yuta]

Похоже, у меня его нет...

Тоже не панацея.
Тогда тебе будет особенно трудно с человеком, у которого оно есть и большое.
К тому же не всем людям нравится полная открытость другого человека.
Тебе хочется поговорить, а кому-то в этот момент как раз хочется помолчать.

Думаю, на самом деле оно у тебя есть, только очень компактное.
Свои скелеты в шкафу ведь есть у каждого.

Если я всех впускаю, это не значит, что я везде лезу. Не хочешь общения со мной - не надо. И я давно уяснила, что мало кому интересна. Это естественно. Человеку в первую очередь интересен он сам. У многих присутствует еще и чувство неудовлетворенной собственной значимости, которое так хочется удовлетворить. А когда его удовлетворяешь, не слышишь ничего вокруг. Основная масса моих коллег такая. Чувствуют, что жизнь зря прожигают, но не осознают это. Вот и пытаются себя хоть чем-то утешить, зачастую за счет других. Я привыкла не обращать внимания и относиться к этому снисходительно. Раз уж человеку так легче, это его дело. Мне все равно, в общем-то. Я очень часто выступаю в роли слушателя. Говорить любят многие, а слушать не все умеют. Найдут такую жертву-слушателя и радуются. И мне не тяжело с закрытыми людьми. Мне тяжело, когда нужно помочь человеку, и возможно я могу помочь, но в чем проблема непонятно, потому что он молчит. Наверно я сую нос не в свое дело, но когда получается помочь, это приятно. Абвер назовет это все тем же моральным удовлетворением эгоизма, наверно. Пусть так. Я назову это местом в жизни - такая формулировка мне приятней.
А скелеты у меня есть, конечно же. Но они другие. Есть вещи, которые я никогда никому не расскажу, да и смысла в этом нет. Мне от этого легче не станет, а слушателю это тоже будет малоинтересно.
И потом, всегда можно найти свою аудиторию. Если общение на работе меня не устраивает, я компенсирую это на танцах.
А по поводу разговоров о работе, так не у всех такая работа, о которой можно рассказать. Ну что вам расскажет охранник в тюрьме, к примеру. Есть подозрение, что придя домой, он захочет отключиться от работы.

[Редрак]

Мне думается, говорить о своей профессиональной деятельности и о своей работе это не одно и то же. Можно просто рассказать, как прошёл твой день, с каким новым и интересным (или не очень) человеком довелось встретиться, что удалось завершить какой-то проект, или начать новый и многообещающий. В общем, необязательно лезть в дебри проф. терминологии. У меня к примеру и мысли не возникнет рассказать нечто типа: "сегодня столько клиентов было и почти у всех одна проблема - добивка по акции", а потом объяснять, что к профессии киллера моя не имеет никакого отношения. Я просто скажу, что сегодня были проблемы с наличием на складе товара, и пришлось всем клиентам предлагать замену и оформлять заказы на другой товар.

[pas]

- Милый, как дела на работе?

удалось завершить какой-то проект

- А что, грустный такой?

сегодня были проблемы с наличием на складе товара

- Знаешь, я присмотрела такое симпатичное платье, но оно не моего размера.

предлагать замену и оформлять заказы на другой товар

У меня тоже, примерно такой же разговор состоялся бы. Но ей ведь это не интересно!!! Ей всего лишь нужно быть выслушанной, а если еще и услышанной...

[voyager]

У меня тоже, примерно такой же разговор состоялся бы. Но ей ведь это не интересно!!! Ей всего лишь нужно быть выслушанной, а если еще и услышанной...

Я понял! Я счастливый человек! У меня с женой никогда таких монодиалогов не происходит Но здесь, возможно, причина в одинаковой профессии?

[Yuta]

Я понял! Я счастливый человек! У меня с женой никогда таких монодиалогов не происходит Но здесь, возможно, причина в одинаковой профессии?

А вы во сне не разговариваете? Может вы и во сне диалоги по работе ведете? Один что-то сказал во сне, другой ответил))))

[voyager]

Разве я сказал, что мы говорим о работе? Нет, конечно, и о ней, куда ж без нее Но у нас тем и без того хватает, тем паче, что я по основной специальности да-а-авно не работаю. Думаю, здесь нечто другое, может сходное в чем-то мышление, может родство душ, да бог его знает, что еще

[Редрак]

pas, не все дамы так прозаичны и предсказуемы. И если мужчина с сочувствием выслушает сетования по поводу неудачного шопинга, то и его рассказ о трудовых буднях наверняка будет встречен таким же вниманием (даже если половина сказанного будет непонятна).

[pas]

pas, не все дамы так прозаичны и предсказуемы. И если мужчина с сочувствием выслушает сетования по поводу неудачного шопинга, то и его рассказ о трудовых буднях наверняка будет встречен таким же вниманием (даже если половина сказанного будет непонятна).

Я ж не спорю. Слушает внимательно, вроде с пониманием, если ничего не рассказываю, даже обижается. Но я же вижу - не интересно!

Поэтому придерживаюсь принципа: в любом диалоге должен быть оратор и слушатель. Если чуствую, что как оратор я не интересен собеседнику, просто перехожу на роль слушателя. По другому невозможно достичь гармонии, особенно в семье.

[Олег Л]

Мне тяжело, когда нужно помочь человеку, и возможно я могу помочь, но в чем проблема непонятно, потому что он молчит. Наверно я сую нос не в свое дело, но когда получается помочь, это приятно. Абвер назовет это все тем же моральным удовлетворением эгоизма, наверно. Пусть так. Я назову это местом в жизни - такая формулировка мне приятней.

Да, в этом я тебя очень даже понимаю.

[Редрак]

Мне тяжело, когда нужно помочь человеку, и возможно я могу помочь, но в чем проблема непонятно, потому что он молчит.

Yuta, иногда человек (к примеру я) молчит, потому что нагружать другого проблемами, которые тот всё равно не сможет помочь решить, просто бессмысленно. Делать это для того, чтобы получить одно сочувствие, а зачем? Да, кому то это бесспорно принесёт облегчение, по-моему это как раз те люди, что любят говорить о себе любимых больше, чем слушать других. И в моём личном понимании - это значит напрашиваться на ЖАЛОСТЬ, а вот чего больше всего в жизни не выношу, так это когда меня жалеют! Это даже вызывает ненависть, но не к тому, кто меня вздумал пожалеть, а к себе лично и за то, что даю повод к жалости. Кто-то назовёт это комплексом неполноценности и я определённо соглашусь (а в мире нет ни одного человека без комплексов).

[Sh@dow]

Бывает зверь жесток, но и ему порой присуща жалость
Нет жалости во мне, а значит я не зверь.© приписывают ВильЯму нашему Шекспиру
Жалость - чувство унижающее человека.© М. Горький

Только это не жалость, как не странно - это разница в психологии и образе мышления. Обычно Девушки, кога говорят о каких то проблемах, хотят, что бы их выслушали, посочуствовали. А вот мужчины неявно просят совета, хотят что бы им помогли\направили верным путём на решение проблемы.

[Yuta]

Бывает, человек молча варится в собственном соку, не имея привычки "пожаловаться". А ведь это необязательно пожаловаться. Чужое мнение, даже бестолковое, может дать нужный толчок иногда. Это как задавать вопросы и самому на них отвечать. Пока не проговоришь вслух, сам не поймешь. Иногда зашоренно циклишься на чем-то и свежий взгляд позволяет взять верное направление или просто подвигаться хоть куда-то, но не стоять.
А в жалости толку действительно мало. Хотя и тут бывают исключения.

[Редрак]

М. Горький прав. Я думаю, что унижает бездеятельная жалость. Если у кого-то реальные проблемы, а ты приходишь и начинаешь "сочуйствовать": ах бедный, ах несчастный, вот я с тобой посижу, погорюю, может и слезу пущу; а потом рожу вытру, высморкаюсь и с чувством исполненного долга домой пошагаю. И смысл такой жалости? А если я просто и без размазывания соплей предложу (по ситуации) денег, еды, помощи в поисках работы, временное жильё и т. д. Это и есть настоящая жалость, по-моему.

[Олег Л]

Нет жалости во мне, а значит я не зверь.© приписывают ВильЯму нашему Шекспиру

Хм. Вильям наш, панымаэшь, Шекспир не предок ли Оскара нашего же Уайльда?
Парадоксы, парадоксы ...

Жалость - чувство унижающее человека.© М. Горький

Бывает, что и великие люди говорят глупости.
Наверное на то нашлась причина.

Только это не жалость, как не странно - это разница в психологии и образе мышления. Обычно Девушки, кога говорят о каких то проблемах, хотят, что бы их выслушали, посочуствовали. А вот мужчины неявно просят совета, хотят что бы им помогли\направили верным путём на решение проблемы.

И что же в этом плохого?

Со-чувствие и со-переживание.
Просто вдумайтесь немножко в семантический смысл этих слов.
Разделить с человеком чувство и переживание.
Взять на себя часть груза печали или радости (да, да, сопереживать радости мало кто умеет)
Если человек неспособен на это - он просто душевно недоразвит.
Если отвергает - просто слаб. Чего-то боится.

Другое дело в том, что мы согласны принимать сочувствие и сопереживание далеко не от каждого человека.
И вот это - это вполне естественно.

[Yuta]

Разделить с человеком чувство и переживание.

Согласна. Разделить груз это ведь уже помочь!
Люди разные! По силе разные. По способностям разные.
У моей подруги недавно была ситуация, когда она сходила с ума от беспокойства и не знала за что хвататься. Ей было трудно сконцентрироваться, собраться с мыслями. Обычная паника, в которой может помочь дружеское участие.
Таких ситуаций очень много и жалость тут даже рядом не пробегала.
Я не привыкла рассказывать о своих проблемах, потому что в этом нет смысла. Просто некому рассказать. Скорее всего я этим расстрою человека, а он так и не сможет помочь. И тут жалость ни при чем.
А бывают люди очень сильные и способные, которых и в голову не придет никому жалеть. А может, они и нуждаются в этом, пусть даже как в чем-то новом для себя. В конце концов всегда можно понять, унижает человека жалость или нет.

[Sh@dow]

Олег, Вы не поверите, но я с Вами согласен, кстати ЕМНИП у Вохи на форуме, уже этот вопрос поднимался и примерно в таком же разрезе.
просто я не ставлю знака "=" между со-чуствием и жалостью. Для меня это несколько разные понятия, если убрать Эпиграф в моём комментарии, то слово "жалость" вы больше нигде не увидите. Пожалеть можно убогеньково, потому как чуств с ним разделить не получится, они просто разные. Также можно пожалеть (если кто не может адекватно ответить) хама трамвайного, например... да как ему в этой жизни живётся (наверно, как в том анекдоте про туфли на 2 размера меньше), ВАы же не собираетесь Хамские чуства разделять.
Так что, если определяться с терминологией: сочуствие и жалость - похожи, просто со-чуствие идёт со знаком "плюс" и обоюдное (если можно так выразится) есть сочуствующий, и есть тот, кто просит\позволяет ему со-чуствовать (проще говоря, даёт чуства, например боль утраты, которые он позволяет потом Вам с ним разделить), а жалость всё таки (в моём понимании) несколько со знаком минус и одностороннее. Вы же можете пожалеть того же трамвайного хама, что он так и не научился по человечески общаться с людьми, и это его ни к чему не обжет, он не обязан разделять Вашу жалость по отношению к нему.
________________________
Всё вышесказанное есть ИМХО.

Тот пост был больше как ответ на это

Делать это для того, чтобы получить одно сочувствие, а зачем?

[rainchild]

Сага о форсайтах

Летом 2010 года на Всемирной универсальной выставке ЭКСПО в Шанхае в павильоне России был выставлен как наше новейшее (инновационное) достижение форсайт-проект «Детство 2030». Проект представлен Общественной программой «Детство» под эгидой Общественной Палаты Российской Федерации.

Форсайт – это «социальная технология формирования будущего», которая, по утверждению авторов проекта, применяется во всем мире с 1960-х годов. Разработчики проекта прогнозируют будущее и использованием неких методик, суть которых не раскрывается, и разрабатывают концепцию приложения усилий государства в разных областях жизни, от миграции и демографии до экологии и архитектуры, применительно к главному объекту, в данном случае – детству.

К сожалению, форсайт-проект «Детство 2030» не получил широкой огласки на родине, за исключением обсуждения на ряде форумов и в блогах; между тем уже 27 декабря 2010 года он будет вынесен на пленарное заседание Общественной Палаты РФ. Незначительная часть общественности, ознакомившаяся с проектом в сети интернет, организует 19-22 декабря пикеты и родительские стояния в разных городах нашей страны. 22 декабря в Москве с 9-30 до 14-30 в Киноконцертном зале «ПУШКИНСКИЙ» пройдет Всероссийский Форум в защиту семьи и детства, направленный против принятия стратегии, предлагаемой проектом «Детство 2030».

Что же так взволновало родительскую общественность? Чем опасен форсайт-проект «Детство 2030»?

продолжение

[Олег Л]

Олег, Вы не поверите, но я с Вами согласен, кстати ЕМНИП у Вохи на форуме, уже этот вопрос поднимался и примерно в таком же разрезе.
просто я не ставлю знака "=" между со-чуствием и жалостью. Для меня это несколько разные понятия, если убрать Эпиграф в моём комментарии, то слово "жалость" вы больше нигде не увидите. Пожалеть можно убогеньково, потому как чуств с ним разделить не получится, они просто разные.

Ну, пожалуй, разница действительно есть. Правда я все равно не вижу унижения убогонького, которого жалеют.
А есть ли она , скажем, с "состраданием"? "Сострадание унижает человека". Гм. не звучит как-то. Думаю, даже товарищ Пешков так не сказал бы.

Может быть отрицательно отношение многих людей к жалости и связано с "синдромом убогонького". Может быть люди не жалости боятся, а то, что их посчитают убогими?
В любом случае, на мой личный взгляд, боязнь жалости - это именно боязнь.
А может быть имеет место быть просто некий стереотип эмоционального окраса слова? Тем же Горьким в том числе и сформированный?
Напомню так же фразу "Жалеет - значит любит". И то, что в русском языке слово "жалеть" в таком смысле употребляется (употреблялось?) кое где.

Тот пост был больше как ответ на это

Делать это для того, чтобы получить одно сочувствие, а зачем?

Да мой пост тоже был скорее ответом Рэдраку. Просто тебя было удобнее цитировать.

PS: Если мне не изменяет память, у Вохи меня на "Вы" никто не называл. Зачем ломать традицию?