Сообщений в теме: 134

[Сова]

Нууу, я ж не говорила, что это невозможно, напротив. Я говорила, что не вижу причин для существования только одного из вариантов.

[Skipy]

И прогрессорство и регрессорство - одинаково подлые вещи. Никто не в праве вмешиваться в развитие и существование другой цивилизации. Если брать на примере человека ( то есть если цивилизацию представить человеком), то никто не вправе запрещать ему учиться, развиваться, никто не вправе регрессировать его. Тоже самое верно наоборот - хочет быть дураком - пожалуйста, рано или поздно поумнеет сам (если захочет). А не поумнеет - значит так надо, таков ход мироздания, фатума и сюжетной линии.

[Neon]

Skipy
На словах все мы осуждаем, а когда встаёт вопрос мораль или личная выгода (даже в размерах целой цивилизации) мы поступаем, за частую, очень подло.

[TOT SKY]

Ekim
насколько помню, у СЛ в основном регрессорство, то есть опускание до наиболее низкого уровня развития для возможности совместного существования и сотрудничества изначально агрессивных рас чужих
перечисленные тобой произведения АБС не читала

Слушай НУ почитай еще . что нибудь кромеС.В.



На счет прогрессорства! Пока есть люди будет и тяга перестройки любого другого под свои рамки! Так что "прогрессорство" в определенном виде было есть и будет форева!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

[Сова]

TOT SKY

На счет прогрессорства! Пока есть люди будет и тяга перестройки любого другого под свои рамки! Так что "прогрессорство" в определенном виде было есть и будет форева!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

Кто ж спорит - будет Вопрос, как всегда в нравственность уперся

[Swenja]

Цитата
На счет прогрессорства! Пока есть люди будет и тяга перестройки любого другого под свои рамки! Так что "прогрессорство" в определенном виде было есть и будет форева!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1


Кто ж спорит - будет  Вопрос, как всегда в нравственность уперся 

Мне кажется, что именно об этом и говорили АБС, потому что в их книгах взевешиваются доводы за и против и, конечно, все указывает против, но в конкретной ситуации все можно представить и в совершенно другом свете. Выше уже приводились цитаты из ТББ о Теории Бескровного вмешательства, еще там же есть мысли о необходимости каждому народу пройти в своем развитии свою историю, какой бы жестокой она не была. СЛ тоже показывает прогрессорство и регрессорство (разновидность того же типа вмешательства) в негативе. Для меня прогрессорство определилось как воспитание детей, и в этом смысле ребенок может взять палку и ударить соседа по песочнице, а родитель соседа даст своему ребенку для защиты любое оружие, и с его точки зрения это будет правильный поступок, но с точки зрения стороннего незаинтересованного наблюдателя это будет неверным решением возникшей в песочнице проблемы...

[Сова]

Swenja
Интресная точка зрения. Пожалуй даже соглашусь

[Swenja]

Сова
Спасибо

[Edward]

Swenja
Интересно... Я тоже согласен, тем более, что у СЛ прогрессорство базируется на наставничестве. Наставник вправе вмешаться в жизнь подопечного, регрессор и прогресор вправе решать за целые планеты... (если я не ошибаюсь, по памяти точно не помню, у СЛ есть что-то такое:
"...мы регрессоры привыкли решать за целые планеты...") Так что всё с этой "песочницы" и начинается...

[Edward]

Neon

И где-то я слышал мнение, что дескать расса вышедшая в дальний космос изначально не может быть агрессивной, почему не может быть так?

Такая идея была у СЛ в рассказе "переговорщики", но по-моему это утопия...

А вот раса мирных пацифистов где-нибудь существовать вполне может только не долго это будет длиться - прилетят воинственные двухметровые богомолы с альфы тельца -и конец бедным пацифистам... Часть убьют, других будут возить от планеты к планете в зоопарке, на рудники на родной их планете сгонят, а те будут читать свою проповедь о мире и добре...

Жалко их...

[Swenja]

Edward

А вот раса мирных пацифистов где-нибудь существовать вполне может только не долго это будет длиться - прилетят воинственные двухметровые богомолы с альфы тельца -и конец бедным пацифистам...

Мне кажется, что именно об этом написано у СЛ в "Императоре иллюзий". Я дословно не помню, но общий смысл: мирные планеты слишком часто меняют правителей...

[Edward]

Swenja
Я что-то такого не припоминаю,но смысл в этом есть. Народ, не защищающий своих интересов становоится пассивен по отношению к правителю (или покровителю) - он не может сопротивляться смене власти.
Да ими легко управлять, но они не стану сражаться за своего правителя, и любой превосходящий его по силе (и власти) сможет свергнуть его... Но я повторюсь, я сильно сомневаюсь в самой возможности существования такой расы...
Можно вспомнить гибель мирных племен аборигенов в некоторых районах...хотя тут ситуация не совсем идентичная - у них все же не было знаний и оружия для противостояния завоевателям...

[TOT SKY]

TOT SKY

На счет прогрессорства! Пока есть люди будет и тяга перестройки любого другого под свои рамки! Так что "прогрессорство" в определенном виде было есть и будет форева!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

Кто ж спорит - будет Вопрос, как всегда в нравственность уперся

Да какая нравственность!!!!!!!!

В мире большого бизнеса,

В мире большой политики,

В мире где все подчинено первому и второму!!!!!??????


Что выгодно сильнейшей стороне , то и будет прогрессорством или регрессорством!!!! Какая в Ж.......ПУ мораль и нравственность!!!!!

[Edward]

TOT SKY

Что выгодно сильнейшей стороне , то и будет прогрессорством или регрессорством!!!!

Не понял фразу ...

А вот с тем, что мораль и нравственность тут ни при чём, согласен! С нашей точки зрения мораль чужих может оказаться ужасной, но они то так не считают! Ведь Геометры совершенно искренне желали добра регрессируемым расам!

Хотя может я не понял смысла фразы, Сова, объясни если не прав!

[Сова]

TOT SKY
Edward
Вот именно, что не поняли. Речь шла о ходе обсуждения. Ну будет прогрессорство и регрессорство. Обсуждалось вовсе не это. Обсуждалась похожесть/непохожесть этих терминов у разных авторов. Ну, по ходу обсуждения говорилось и высказывалась такая точка дрения, что прогрессорство Луки и Стругацких - разное... Обсуждалась моральная сторона вопроса. Я констатитровала факт. Забавна мысля что я могла подумать, что "это нехорошо"

[Edward]

Сова
Спасиб большое! Не понял глубинного смысла...

А вот я интересуюсь, как вы думаете возможно ли прогрессорство (я имею ввиду в той форме как у СЛ) на Земле и как вы бы отнеслись к тому чтобы мы вели политику перестройки чужих обществ под свою модель, конечно будучи сторонним наблюдателем?

[Сова]

Edward
Хе. Я полагаю, что оно не просто возможно, а уже существует. "У вас еще нет демократии? Тогда мы летим к вам!"

[Edward]

Сова

Ну тогда уж не демократия, а социализм, которого у нас не было, а другим его навязывали...

[iXter]

Edward,а как по Вашему,разве сейчас Суперстрана не навязывает свою демократию(не социализм заметьте) уже третьему,или четвертому государству подряд?
Где-то у Лема,по моему в "Фиаско" проводиться мысль о том,что две мощные страны,долго находящиеся в "холодном" противоборстве в конце концов становяться копиями друг друга.Пусть у них и разные лозунги,разные девизы-внутренность,суть одна.
Как Вам такая точка зрения?

[VampireK]

iXter
Совершенно согласен, если бы они были разными по своей сути они бы не находились в холодном противоборстве