Сообщений в теме: 55

[:tcnjrbq]

Ghblevfk!
Эврика, если говорить по-вашему.
Давайте будем выкладывать истории о себе (ну, типа кто-когда-зачем украл конфетку в детском саду или аэропорте), а другие пользователи будут все это анализировать. Типа, поиграем в психологов. Буду создавать тему....

[Kir]

Типа, поиграем в психологов. Буду создавать тему....

А эта не подходит?

[Рахова]

пришла, а тут типа революция... или что? где крассные плакаты? куда вы их дели? )))
неплохая идея насчет "игр в психологов" - обожаю психологию))) вот только кто начнет?

[:tcnjrbq]

Кир, можно и здесь... у меня вчера что-то с нетом было...

[Редрак]

Мне было лет 10 или около того. Мама отправила в магазин, я купила, чего нужно и вдруг увидела на прилавке рядом с весами 20 копеек (тогда на эти деньги можно было купить булку хлеба), видимо кто-то просто забыл сдачу, ну или нечаянно выронил. Я их взяла и, придя домой, похвасталась маме... Как же она меня ругала! "Ты зачем взяла, это же чужое. Ведь ты их всё равно, что украла. Немедленно иди обратно и верни!" Я поплелась в магазин, долго толклась на крылечке, но мне было так стыдно, что отдать монету продавцу я не решилась, а просто оставила её на доске забора рядом с крыльцом. Помню это до сих пор, потому что с того дня и до сегодняшнего твёрдо убеждена - чужое брать нельзя!

[Party]

чужое брать нельзя!

хех, вот как бывает. -)
а мне просто не один раз повторяли, что если чужое - не бери.


На становление как личности сильное влияние оказала музыка (в лице преподавателя инструмента и руководителя хором) и творчество вообще (лепка, рисование, рукоделие). До сих пор помню первого в своей жизни Настоящего художника, хоть и довелось обучаться под его руководством всего пол года.

[Wrundel]

Помню в лет девять мать дала рубль (это в пять раз больше, чем у маленькой Редрак))) ) и отправила за хлебом. Булочная через дорогу в соседнем доме. Пришел, встал в кассу, подошла очередь - нет денег ни в одном кармане. Я свинтил из булочной и руки мои опустились - я потерял бумажный рупь. Пошел обратным путем не отрывая глаз от земли - шаря по всем возможным местам. Внутри всё поджалось - мать строго спросит, думать об этом нет никакого желания, но ощущение ППЦ наехало и закрыло горизонт, только последние лучи некоего наития освещали мою расстроенную душу. Дошел до подъезда - нигде нет. Поплелся по лестнице (лифт ещё не приделали), пришел на лестничную площадку: у нас туда 4 квартиры выходили, смотрю - лежит, гад, на кафельном полу. Пошел за хлебом, матери не сказал. Но для себя сделал вывод: никогда не впадать в панику, идти до последнего шага, до последней надежды, до самого конца. Всегда.

[Олег Л]

Много чего повлияло.

Я хорошо знаю основные точки бифуркации своей жизни.

Поэтому на первое место поставлю случай. Я бы даже сказал сцепленную цепочку случайностей.
Иногда мне даже кажется, что сама эта цепочка неслучайна и сцеплена кем-то ...
Может быть это и есть то, что называется "судьба".

А в целом (в произвольном порядке) это

Семья. В расширенном смысле, то есть родители, родственники (у меня их много), моя собственная семья
Друзья
Женщины
Работа
Книги

Ну и я сам, конечно, тоже повлиял.
Когда тебе предоставляется случай, надо уметь им воспользоваться.

Еще бы подчеркнул, что прошедшее время ("сделало", "повлияло")здесь неуместно.
Я менялся всю жизнь и меняюсь здесь и сейчас. И влияет на это множество значительных и малозначительных событий.
И сейчас я не тот, что год назад и даже полгода назад.
Такой же, но другой.

[Tron]

Для меня переломным периодом в моей жизни стал период с 17 до 21 года.
Первый курс университета. Постоянные стрессы оторванного от маминой сиськи в общем-то домашнего, хоть и бодрящегося, мальчика. Вечная нехватка денег. Решение совершенно незнакомых проблем большого и недоброжелательного города. На втором семестре я начал очень сильно терять вес, постоянно болел, появился глубокий грудной кашель. За месяц до сдачи последнего экзамена у меня нашли лимфогранулематоз - онкологическое заболевание лимфоузлов. Не скажу, что воспринял весть о болезне тяжело. Без истерик. Больше расстроился из-за того, что не смогу на каникулы домой слетать.
Потом был академ и год лечения в онкоцентре. Я до сих пор ненавижу ходить в больницы. Практически год я жил по две недели в больнице и в многочисленных съемных домах. В больнице, особенно в онкологии, лежат мертвецы. Не потому что мертвы, а потому что человек, узнав, что у него рак, практически перестает хотеть жить. Процентов 95% именно так реагируют на болезнь.
Я перестал общаться с друзьями и знакомыми.
После лечения я восстановился в университет, но я разучился общаться с людьми. Именно так. Я год отучился в группе, и знал по имени только двух сокурсников.
А потом меня отчислили, за непосещение. Мне было страшно ходить в университет. Это непередаваемое ощущение, но я боялся больших скоплений людей.
Еще год я жил в чужом городе, все больше погружаясь в болото депрессии. Снимал комнаты у всяких маргиналов, потому что денег на большее не хватало. Мать со мной практически не общалась. Избранные друзья, кстати, тоже обо мне позабыли. Я работал на трех работах, денег хватало только на жилье, еду и книги. И я писал. Много. Очень много писал. Просто выплескивал душу в свои рассказы.
Потом я приехал в Анадырь и начал оттаивать. Еще года полтора я вспоминал эти четыре года как кромешный, беспросветный ад... А потом я начал понимать. Не ад это был, а большой такой, тяжелый урок жизни. Я осознал свои ошибки. Не все, но ключевые. И вынес очень многое:
1. Человек чаще всего сам виноват в своих проблемах.
2. Нельзя останавливаться в жизни. Не получается одно - берить за второе, или доводи первое до конца. Главное - не опускать руки и не бежать.
3. Принцип запасного аэродрома. Содержание принципа немного не соответствует его названию, но мне приятно называть его именно так. Нельзя зависить от чего-то одного - от одной профессии, одной работы, одного источника денег. Всегда нужно строить запасные аэродромы.

[Аватар]

И я писал. Много. Очень много писал. Просто выплескивал душу в свои рассказы.

Мне запомнился рассказ "Не умирай". Я бы ещё раз прочитала, но что-то никак не найду.

Мать со мной практически не общалась.

???

Сообщение отредактировал Аватар: 15:49:58 - 09.01.2012

[Wrundel]

???

? Так бывает.

[Аватар]

? Так бывает.

По большей части со стороны детей. Сильнее материнского инстинкта ведь нет ничего.

[Wrundel]

Wrundel сказал:
? Так бывает.

По большей части со стороны детей. Сильнее материнского инстинкта ведь нет ничего.

самость может пересилить всё. Инстинкт остается, но силы может не иметь. Как лопнувший шарик - он есть, но его нет.

[Tron]

Немного неясно, почему ты сам отказался от общения ("перестал общаться") с друзьями и родственниками?

Трудно объяснить. Если бы я знал ответ на этот вопрос - проблем бы у меня на тот период было бы меньше. Я год практически не выходил из дома или из больницы. Две недели там, две недели там. Отвык общаться со сверстниками. Такие вот последствия отшельничества. И самому не хотелось навязываться. Я год жил жизнью пенсионера: лечился, читал книги, смотрел телевизор. А в универе кипела жизнь. Я чувствовал себя как бы чужим для этой жизни.
Самое интересное - это слухи, которые потом гуляли между однокурсниками и знакомыми во время и после моего академа. Начиная от того, что я несколько раз кончал самоубийством, лежал в психушке из-за этого, кололся (вены у меня после капельниц и вправду были похожи на наркоманские). И заканчивая вестью, что я смертельно болен и мне осталось буквально несколько месяцев жизни. Кстати, часть этих слухов, как потом выяснилось, распускали люди, которые прекрасно знали причины моего недуга, даже навещали меня в онкоцентре. Это был тоже урок жизни - нельзя верить тем, кто тебе улыбается и даже добр к тебе в поступках.

По большей части со стороны детей. Сильнее материнского инстинкта ведь нет ничего.

Долго объяснять все тонкости взаимоотношений с матерью, да и нет в этом смысла. Кратко - я не оправдал надежд. Я должен был стать интеллигентом в четвертом поколении, то бишь, получить высшее образование, стать большим чиновником. Хотя я не считаю высшее образование критерием интеллигентности, и не считаю себя интеллигентом, даже если получу пять высших и защищу кандидатскую. Но мама строила мне свою судьбу, судьбу правильного советского интеллигента, такую же, какую ей построила её мама - моя бабушка.
Даже сейчас вопрос моего высшего для мамы - больной вопрос. Хотя я не особо то в нем уже нуждаюсь.
Но ради справедливости отмечу, что во многом желание реабилитироваться перед мамой заставила меня заняться своим делом.
Кстати, еще один урок, который я усвоил - нельзя объективно оценить будущее человека. Даже кривой путь может вывести на прямую дорожку, и наоборот. О чем мы - приезжие студенты - мечтали на первом курсе университета? Получить диплом, устроиться на государственную службу, и никогда не возвращаться в Анадыри, Дальнереченски, Магаданы и так далее. Я своих тогдашних мечт не выполнил, но и остальные, как ни прискорбно, тоже. Из однокурсников хорошо после универа устроились единицы. Большинство работают методистами, операционистами в банках, продавцами в салонах сотовой связи. Я, собственно, по приезду в Анадырь тоже не ловил звезд с неба, но, думаю, если бы не все эти перепетии - я бы не занялся бизнесом, не получил тот громадный опыт, который я получил за последние четыре года жизни в Анадыре. Окончил бы университет, получил бы диплом, наверное, устроился бы на ненавязчивую работу.
Короче, если бы меня спросили хочу ли я что-то поменять в этой жизни - я бы ответил "нет". Каждая жизненная трудность - это как кирпичик характера, как пройденный, пусть и не всегда усвоенный, урок жизни. Горести жизни нужно ценить так же, как и радости.

Время рассеет.

Уже рассеяло. Хотя раньше я частенько жалел о потерянном времени на депрессии и самокопания. Задним умом мы все сильны.

... Что тут скажешь? С одной стороны, можно "набить морды" всем и каждому за враньё, а с другой стороны вообще начхать. После академа уже - кому какое дело?

Слухи к делу не пришьешь, так что особо морду не за что было бить.

Если дело только в этом, ты на любом этапе своей жизни можешь благополучно закончить заочно любой университет и получить этот "билет" - корочку о высшем образовании.
Желательно при этом выбрать нужную для бизнеса специальность.

Это принесёт дополнительное успокоение, перебросит достаточно большую часть твоих эмоций из твоего прошлого в будущее.
Возможно, так будет даже лучше. Вот только позволит ли тебе учиться твой бизнес? (выделит ли время)

В том то и дело, что времени не хватает. Наверное, как один, кстати, достаточно успешный, однокурсник моей матери, в тридцать лет куплю диплом и успокоюсь. -))

Кроме того "куплю"... Ты сможешь так себя обмануть? Смысла в таком поступке не вижу.

Знаешь, у меня, я бы так сказал, гораздо более циничное отношение к образованию, потому что я не только учился, я уже четыре года помогаю людям поступать, сдавать зачеты и экзамены, писать дипломы и так далее. Я знаю, что в ряде сфер я компетентнее многих "дипломированных" специалистов, получивших образование в этих сферах. С другой стороны, я пока не настолько богат и уверен в будущем богатстве для того, чтобы не понимать свою зависимость от формального образования. Не могу я пока пренебречь формальным дипломом. Я, кстати, учусь, сразу в двух вузах, правда, дистанционно, благо, в дипломе пишут "заочное отделение". Большинство работ заказываю у своих же авторов, знакомлюсь только с теми курсами, которые мне интересны. Нет у меня трепетного отношения к образованию. Наверное, издержки профессии. Но рациональным умом понимаю, что случится может все - очередной кризис, дефолт, еще что-нибудь - и придется мне устраиваться на работу и ходить, как все белые люди, каждый день на работу.

Дело тут не в трепетном отношении к образованию, а в отсутствии эффекта от такого образования. Если ты покупаешь работы, то не легче ли вкратце ознакомиться с программой и купить диплом?
В отсутствие эффекта - такое образование не имеет смысла. Продажа и покупка работ - переливание из пустого в порожнее, по сути (хотя сам помогал в учёбе за деньги и пользовался услугами в своё время, но не сильно)

Дело ещё и в психологии. Ты можешь как угодно относиться к образованию, но добиваться и получить бумажку - это для себя, как ни крути. Сам себя ты по кривой не обскачешь . (не других, а себя в своих собственных глазах)

Кутор, купить диплом не легче, потому что купленный диплом легко проверить.

А добиваться "для себя" мне и так есть чего, так что нет особого желания суда еще бумажки добавлять, которым, по сути, грош цена.
Я понимаю, Кутор, всегда вызывают антипатию те, кто готов получить то, за что ты бился, просто за деньги. Но я говорю, поработал бы в сфере "помощи студентам", понял бы меня. У меня нет никакого трепета перед высшим образованием и перед бумажками. Этакий вариант синдрома эмоционального истощения, только в сфере образования. -))

[Олег Л]

Мне было лет 10 или около того. Мама отправила в магазин, я купила, чего нужно и вдруг увидела на прилавке рядом с весами 20 копеек (тогда на эти деньги можно было купить булку хлеба), видимо кто-то просто забыл сдачу, ну или нечаянно выронил. Я их взяла и, придя домой, похвасталась маме... Как же она меня ругала! "Ты зачем взяла, это же чужое. Ведь ты их всё равно, что украла. Немедленно иди обратно и верни!" Я поплелась в магазин, долго толклась на крылечке, но мне было так стыдно, что отдать монету продавцу я не решилась, а просто оставила её на доске забора рядом с крыльцом. Помню это до сих пор, потому что с того дня и до сегодняшнего твёрдо убеждена - чужое брать нельзя!

Вспомнил!
Лет в 6-7 мне жутко хотелось узнать что такое "Азу из китового мяса". В банках продавалось консервных. Но на все мои просьбы купить мама отвечала отказом (совершенно правильным).
Тогда я залез к папе в карман, набрал оттуда сколько надо было копеек, купил банку и принес домой.
Легенды на вопрос "Где ты взял деньги" даже не было заготовлено. Видимо сказал : "Нашел".
Сейчас вспоминаю и плачу. От смеха. И сочувствую моей маме. Взять-то взял, но ведь в семью обратно принес!
Насколько помню, мама сделала вид, что поверила и мы это азу съели. Насколько помню, дрянь была та еще, не зря мама покупать не хотела, а мне пришлось съесть больше всех, раз у ж так шибко хотелось.
Понятия не имею, извлек ли я из этого какие-то уроки.
Но сам эпизод запомнился. Наверное что-то извлек.
Чуть позже был еще один эпизод с воровством, тот запомнился куда больше и действительно чему-то научил.
Кстати, у моего сына примерно в этом же возрасте было похожее. И длилось подольше, наверное с год, но потом прошло само собой. А может и не само собой.

[Tron]

Ещё раз могу повторить, что мне нет дела как до трепетного отношения к образованию, так и до пренебрежительного.
Важны только эффект на выходе, (который явно невелик, потому в принципе бессмысленно говорить об образовании как таковом), и психологический момент преодоления "оправдания за незавершённое дело".

Моей маме и корочки хватит, без лишней истории происхождения этой корочки. А эффект - что ты под этим подразумеваешь? Знания? Я и без того учусь. Но специфика моей работы такова, что в рамки одной учебной программы её не засунуть. Мне в этом плане помогают тематические краткосрочные и среднесрочные курсы. Высшее образование мне сейчас нужно как запасной аэродром, на случай если дела будут совсем паршиво идти. При этом диапазон высших "образований", которые я могу получить (и которые мне имеет смысл получать) - он достаточно невелик. Я и без того смогу работать средне компетентным бухгалтером, экономистом или кадровиком, после недолгой подготовки и "освежения" знаний, практически в любой организации и любой отрасли, с дипломом или без оного.
Вот ты, Кутор, объясни, зачем мне высшее образование? Маму успокоить? Так успокою. Самому успокоиться? Так у меня комплекса по этому поводу нет. Только небольшие семейные неудобства, которые решаются, опять же, обычной корочкой. А знания - это очень "спорный" результат.
Я вообще очень скептически отношусь к влиянию современного высшего образования на компетентность специалиста.

Об образовании можно долго спорить. Я вообще придерживаюсь мнения, что если человек желает получить знания - он их получит вне зависимости от наличия формального образования. Я провожу очень серьезную черту между реальным образованием (наличием знаний и грамотности) и образованием формальным (наличием диплома). В первую очередь, потому что в работе столкнулся с огромным числом студентов, уровень знаний которых даже после окончания университета будет не выше школьного.
С другой стороны, я согласен, что если человек желает знаний, учится в университете, да еще ему и хорошие преподаватели попались, то он может стать более компетентным специалистом, нежели самоучка с равным уровнем изначальных данных (интеллект, желание учиться). Как бы то ни было, редко самоучке получается систематизировать знания до уровня университетской программы.
С третьей стороны, я не высокого мнения о современных программах обучения в вузах, особенно на гуманитарных и экономических специальностях. Считаю, что и набор дисциплин, и содержание оных, во многом не отвечают требованиям времени.

[Олег Л]

Как бы то ни было, редко самоучке получается систематизировать знания до уровня университетской программы.

Базовых знаний не хватает. Точнее - систематизированных базовых знаний, в их совокупности и взаимосвязи.
Я сам с этим столкнулся, когда менял специальность.
Довлеет злоба дня и получать их все время некогда, потому что вроде бы для текущих задач они ни к чему.
В бильярд можно прекрасно играть, не зная законов механики.
Но в один прекрасный момент вдруг оказывается, что они все-таки не лишние.
Читаем фантастику. Ccылок не дам ибо не помню что и где, но попадаются регулярно сюжеты, где знание физики вдруг становится жизненно необходимым и сюжетообразующим.
В жизни?
В реальной жизни тоже случается.

[Tron]

О вузах первой десятки, таких как МГУ, Бауманка, МФТИ, МИФИ и так далее я молчу. Я говорю в принципе о высшем образовании. Москвой и Питером Россия не заканчивается. В регионах тоже много сильных вузов, но меньше, чем в Москве, и сила их, как правило, в специализации. В Сибири, скажем, сильные вузы в области связи и IT. Это из того что я знаю.
Но сильные вузы - не показатель. Я все таки сужу по среднему параметру. А средних и слабых вузов в России подавляющее большинство.

А, ну всё ясно - просто с университетами в твоей местности полный швах, если у тебя, не закончившего университет, мнение о них, как о школьниках (если ты не привираешь).

Я сужу как минимум по 4 регионам ДФО - Чукотка, Магадан, Камчатка (где я работа по контрольным) и Хабаровск (где я учился и жил). Если в северных регионах ДФО с универами действительно проблема, то Хабаровск считается серьезным в этом плане городом. Знаешь, порой, там еще хуже. Скажем, в чукотских вузах нельзя купить зачет или экзамен, а вот в хабаровских вузах ими торгуют как хот-догами.

Не знаю, как там программы обучения в ВУЗах, но ин Москоу, кто гуманитарные факультеты МГУ закончил и сразу после этого не сошёл с ума, тот в жизни не пропадёт и зачастую имеет столько благ, сколько не мне, ни тебе вместе с твоими оценками и не снилось.

Абрамович законченного высшего образования не имеет. Так что правило имеет исключения. -)) Мне вот благи снятся очень большие.

Абрамович вообще к образованию не имеет отношения - на лицо его только посмотри. Я завидую выражению лица.
Кроме того, нет в университетах предмета "Как оседлать удачу и не попасть под замес". =)))

Кутор, в том то и дело, на количество благ образование влияет очень косвенно. Тут важнее психологические качества личности. Вот моя мама окончила школу с золотой медалью, Бауманку, еще советсвую, очно, не с красным дипломом, но без одной тройки и с преобладающим числом пятерок. А богатств и безумных благ не заработала. Упустила возможность остаться жить в Москве, никогда особо за карьерой не гналась. Начальником стала уже в предпенсионном возрасте, в общем-то, против своей воли, по принципу "больше некому, на кого же я это всё оставлю". Многие её однокурсники - большие дяди и тёти в больших московских и региональных компаниях. А она - средней руки начальник отдела в провинциальном Мухосранске (если смотреть из Москвы, по мне, так Анадырь - не Мухосранск ).
Главное желание и целеустремленность.
Странное дело, провел мысленную ревизию моих знакомых предпринимателей, незнакомых, но крупных городских предпринимателей - процентов у 10-15 действительно заслуженное высшее образование. Наверное, это такая особенность - чем более склонен человек к авантюрам, тем ниже уровень его образования.

[Wrundel]

[Аватар]

Картинка, наверно, приклеена.Нельзя же таким малышкам тату делать