Сообщений в теме: 64

[ROGI]

Rogi, объясни мне плиз что такое "гопники" и что такое "псевдо"субкультура.
%)

-=kite=-, я отвечу тебе в визуальной форме
Вот это - гопники:

Прикрепленные файлы

•  10126427_resppromo.jpg   103,49К   64 Количество загрузок:

[-=kite=-]

Нееее, Rogi, так не пойдет.
Ты мне не в визуальной, а в "оральной" или "эпистолярной" форме ответь.
Вот прям по двум пунктам:
1. Гопники - это...
2. "псевдо"субкультура - это...

ЗЫ а то существо, нарисованное на картинке, скорее слушает тюремный шансон, чем арэнби. Так что совсем ты меня запутал.

[ROGI]

Нееее, Rogi, так не пойдет.
Ты мне не в визуальной, а в "оральной" или "эпистолярной" форме ответь.
Вот прям по двум пунктам:
1. Гопники - это...
2. "псевдо"субкультура - это...

ЗЫ а то существо, нарисованное на картинке, скорее слушает тюремный шансон, чем арэнби. Так что совсем ты меня запутал.

Го́пник — представитель маргинальной молодежи, ведущий асоциальный образ жизни.

Тока прикол в том, что арынбишники ведут себя как русские гопники, а одеваются как американские - в проститутско-сутенёрские шмотки. Очень старательно копируют поведение чёрных гангстеров))
Иногда очень смешно на это смотреть))


Кстати, из какой Страны Эльфов ты прилетел, если не знаешь кто такие гопы?

А псевдосубкультура - потому что у них нету какой то своей идеологии, как например у панков или альтеров...

[-=kite=-]

Во-первых, от того, что ты назвал представителей этого течения музыки "гопниками", - они таковыми не становятся.
Гопники слушают тюремный шансон, ну может быть некоторе из них - рэп, ну уж никак не арэнби.
Более того, в русском языке есть такие слова, как маргинал, вор, беспризорник, преступник, и т.д. и т.п. И каждого конкретного человека можно охарактеризовать этим набором слов.
И слово "гопник" - это очень страшное слово, потому как является ярлыком, биркой, клеймом. Именно по-этому я и привел пример с рассизмом. Каждый человек индивидуален, а ты пытаешься всех грести одной шваброй.
Более того.
Очень простой пример. Если ты скажешь, что живешь в Москве, то это значит, что ты живешь в России. Но если ты скажешь, что ты живешь в России, то это совсем не значит, что ты живешь именно в Москве. Согласен? Так же и здесь. Если ты ведешь ассоциальный образ жизни, вращаешься в соответсвующих кругах, то это скорее всего означает, что ты будешь слушать шансон. Но если я скажу, что я слушаю шансон, то это совсем не значит, что я являюсь маргиналом, преступником, неучем, хамоватым падонком или кем то еще подобным. Я могу быть просто меломаном. Думаю аналогия очень прозрачна.

Во-вторых, когда говоришь такое страшное слово, как "псевдосубкультура" то будь добр обьяснить, что такое:
а-культура
б-субкультура
в-псевдосубкультура,
А также указать критерии (необходимые и достаточные признаки) отнесения того или иного явления к тому или иному пункту.

ЗЫ
Это я все к тому, что заявления, типа

АРЫНБИШНИКИ - псевдосубкультура гопников

являются бессмысленным набором слов

ЗЫЗЫ
А расскажи мне про идеологию панков и альтеров.

[ROGI]

ЗЫЗЫ
А расскажи мне про идеологию панков и альтеров.

Ковырни Википедию, возьми в библиотеке книжки на данную тематику и задолбал ты со своим расизмом)))У тебя, может, комплексы какие то?

Арынби - бяка и точка.

Я повторюсь:Тока прикол в том, что арынбишники ведут себя как русские гопники, а одеваются как американские - в проститутско-сутенёрские шмотки. Очень старательно копируют поведение чёрных гангстеров))
Иногда очень смешно на это смотреть))

Закрыли тему арынби.

[Otchaika]

Да уж, консенсуса вы фиг достигните)
А вот я не знаю, кто такие айренбишники, как выглядят, куда ходят. Я знаю, что многие мои одноуниверситчане ходят в клубы потанцевать под айренби и притом это умнейшие ребята, начитанные, знающие парочку языков и довольно воспитанные при том при всем. (университет сей чудесный - мгу) и я конечно могу себе представить тот класс, который ROGI называет арынбишники, но ни разу не видела... если точнее покажут пальцем, то с удовольствием полюбуюс.

[ROGI]

Да уж, консенсуса вы фиг достигните)
А вот я не знаю, кто такие айренбишники, как выглядят, куда ходят. Я знаю, что многие мои одноуниверситчане ходят в клубы потанцевать под айренби и притом это умнейшие ребята, начитанные, знающие парочку языков и довольно воспитанные при том при всем. (университет сей чудесный - мгу) и я конечно могу себе представить тот класс, который ROGI называет арынбишники, но ни разу не видела... если точнее покажут пальцем, то с удовольствием полюбуюс.

Не знаю как у вас МГУ)), а в нашем быдлограде иногда такого РИАЛЬНОГО урилу встретишь, что весь день ржешь)))))

[Хемуль]

R'n'B дискредирована такими у...ми как тимати и ему подобные=)
То же самое, что многие о русском рэпе судят по децлу. А по рэпу вообще по 50cent. То, что был такой гениальный коллектив как Рабы лампы знают от силы 1000 человек, зато децла и шефа знают миллионы. так же и с рнб. Я не сомневаюсь что есть достойные рнб группы (скорей всего не российские), но в нашей стране это шлак типа коламбия пикчерз не представляет и обезьянка тимати, которой вместо солярия надо переехать в зоопарк

[ROGI]

R'n'B дискредирована такими у...ми как тимати и ему подобные=)
То же самое, что многие о русском рэпе судят по децлу. А по рэпу вообще по 50cent. То, что был такой гениальный коллектив как Рабы лампы знают от силы 1000 человек, зато децла и шефа знают миллионы. так же и с рнб. Я не сомневаюсь что есть достойные рнб группы (скорей всего не российские), но в нашей стране это шлак типа коламбия пикчерз не представляет и обезьянка тимати, которой вместо солярия надо переехать в зоопарк

Хемуль, +100000000000000000

[Лиона]

"Золотая молодежь" - понятие относительное, это во-первых. Во-вторых, она бывает разная...) Бывают богатые и тупые (это так называемые айренбишники, которые любят гламур,ночные клубы и выпендриваться по каждому поводу, показывать, что они крутые), богатые и умные (не выставляются, не выпячивают свою крутость по любому поводу,ну могут они потанцевать в клубе под айренби, но слушать, именно слушать! будут совсем другую музыку, музыку, которая, скажем так, развивает) Есть также обычные ребята и девчонки, которые могут слушать айренби или попсу, а могут и того же Шевчука с Цоем... Вот здесь выпендреж с золотыми цепями будет выглядеть нелепо, потому что, во-первых, айренби - это субкультура для богатых. И тупых. Поскольку про выпендреж я уже говорила. Во-вторых, простые ребята точно также бывают разные. И некоторые понимают, что талант - не в количестве денег, не в дорогих и красивых шмотках (хотя красиво выглядеть, конечно, безусловно надо стараться по мере возможностей) и не в афишах с твоей физиономией, развешанных по всему городу, и даже порой не в популярности и уж конечно не в мании величия. Чаще всего популярность и признание только в нешироком круге людей может означать истинный талант. А поп-музыка популярна потому, что люди не любят думать. Умеют, но не любят. Это сложно. Это пугает. Это наводит тоску. Лучше расслабиться и получить долю своего эндорфина.

[Хемуль]

Я еще добавлю, что рнб в принципе очень далека от русского человека. От русских традиций и так далее.
Взять тот же рэп - ЮГ (ныне МСК), Каста, 25/17, Многоточие и многие другие делали и делают ни разу не негритянскую музыку. У них очень самобытная, близкая русскому духу музыка с близким русскому человеку смысловым посылом. Под речитатив, с соблюдением каких-то канонов хип-хопа, но именно русская.
В рнб на данный момент этого нет. И вряд ли будет. Поэтому эта субкультура так и останется субкультурой "я выступаю только для гламурных сучек" (с)

[Лиона]

В общем-то рнб - это просто голые, ничем не подкрепленные понты, рэп - вещь безусловно намного более достойная. Но меня удручает тот факт, что они похожи на первый взгляд( Это прискорбно, я считаю((
Всё равно ведь обе вещи пришли из Америки, страны с отсутствием культуры. С той только разницей, что одно пришло из богатого сословия, другое - из гетто. Обрусился он, потому что стали читать его русские люди. А русские люди любят в лоб и правду-матку). На этом и сошлись. Ну и вообще тексты в русской музыке больше ценятся. Тут уж никак без этого.

[rainchild]

Тред о США выделил в специальную тему.

http://forum.lukiane...?showtopic=6481

[Усик-колёсик]

искусство - все, что несет в себе какую-либо идею.
нет идеи - нет искусства.
а вообще правильно, все суждения - настолько субъективны, что невозможно с помощью них дать чему-либо конкретную оценку. поэтому вопрос "музыка - это искусство?" некорректен.

[Олег Л]

искусство - все, что несет в себе какую-либо идею.
нет идеи - нет искусства.

"Чорный квадрат" несет в себе все идеи сразу.
Как насчет поэзии? Там идея совершенно необязательна.
Какова идея натюрморта?
Честно говоря, я вообще против "идеологизации" искусства. И не считаю идею его обязательным признаком.
А музыка... музыка - это искусство в чистом, рафинированном виде. ИМХО, конечно.
Мимо разума - сразу к чувствам.

Сообщение отредактировал Олег Л: 16:38:04 - 22.06.2013

[Abver]

Да, одним параметром не обойтись. Идея может быть гениальна, а исполнение - никакое. А может и не быть идеи вовсе, а исполнение - не придерешься.
Вот, скажем, трудно мне понять в чем разница между искусством и ремеслом. Интуитивно разница понятна, но когда начинаешь раскладывать своё интуитивное понимание по полочками - четкая граница между ремеслом и искусством размывается. Скажем, интуитивно считаю тех же Акунина и Кинга ремесленниками, но ремесленниками талантливыми. Хрен его знает в чем разница, но многие писатели-ремесленники пишут вполне себе качественную литературу. Может быть, вопрос именно в слове "качество"? Можно наштамповать тысячу качественных и очень красивых ночных горшков, но горшечник от того не станет художником. С другой стороны, графоман может вложить в произведение всю душу, но получится белиберда.

[Олег Л]

Думаю, ремесло - составная часть искусства. И границы как таковой действительно нет.

Но можно и так : искусство - это то, что признается искусством.
Т.е. сегодня это одно, вчера это было другим, завтра будет третьим.
Где-то попадалось мне что-то смешное по поводу того, что у нас воспринимается искусством Чужими.

[Buddha]

Я бы сказал, не пытаясь никого переспорить, что искусство и ремесло - отдельные области, имеющие довольно значительную общую площадь пересечения. Если человек искусства зарабатывает своими творениями на жизнь, то его можно называть ремесленником. Аналогично, если работы ремесленника и процесс их создания вызывают восхищение, то его уже можно назвать артистом (Art - англ., искусство). Грань здесь, возможно, в том (и здесь справедливо вспомнить того же горшечника), что артист делает то, что большинству повторить не удастся даже путём многочисленных тренировок и копированием техники. Возможно, артиста от ремесленника отличает талант?

Сообщение отредактировал Buddha: 09:06:41 - 23.06.2013

[Abver]

Многие ведь шедевры созданы ради скурного интереса. Достоевский писал, чтобы расплатиться с долгами. Тот же Берджес, о котором недавно на форуме было сообщение, сотворил, по сути, одно достойное творение - "Заводной апельсин". Был ли у Берджеса талант? И был ли он ремесленником?
Но в целом согласен с тобой, Будда, про общую площадь пересечения. Наверное, искусство от ремесла отделяет время и признание публики.

[Buddha]

Ну и я с тобой соглашусь. Общего правила нет. И вряд ли оно будет выведено в этой теме