Kir

Я сейчас очень счастлив и хочу сказать одно, важное, с поддержкой единственного, родного человека (моей сестры), надеюсь не зря ...не знаю, как сказать. Меня ждет ночь за рулем, я поеду домой от семьи к семье, послезавтра я возьму на руки свою девочку, если не будет, дай Бог осложнений, а то малыши дело тонкое...но дело не в этом.
Я хочу сказать спасибо Забаве. Она тот человечек, который меня спас, в тот период, когда мне было больно, когда я был растерян, подавлен и разбит. Это моя первая любовь, мой главный друг, та женщина, которая стоит много. Я обидел ее, сделал ей больно без желания, так вышло, но и это не так важно, хоть и имеет место быть. Важнее всего то, что не боюсь сказать о том, что чувствую, о своей благодарности и о своей любви, к человечку, который так мне важен, сказать именно сейчас, так как она дала мне шанс из развалины стать счастливым человеком. Спасибо.
Я пишу это и завтра сделаю вид, что ничего не было, но я хочу, что бы она знала и все знали, какая она особенная.
Р.С. Забава, если тебе, когда-нибудь понадобится моя помощь, я всегда тебе отвечу и поддержу!

voyager, Камилл, спасибо!

+1 от меня,
тебя можно поздравлять?

Меня можно поздравить с рождением дочки

Кир, я тебя от всей души поздравляю с появлением в твоей жизни молодой и красивой (это несомненно!!!) женщины

Благодарю! Красота не описуемая!! Хоть ожидаемая и выстраданная, но повергающая в шок!!!

Кир, как я рада тебя снова видеть!!! Ты замечательно выглядишь

Спасибо, Редрак! Я тебе тоже очень рад У меня очень молодая женщина скоро рядом будет, ей всего 2 дня, так что стараюсь. Ты тоже отлично смотришься!

Давно меня не было, отмечусь для приличия

Мне Сириус напоминает многих, но хочется что бы он был Камиллом или Меганой...это я так, ностальгия по некоторым хорошим людям.

"Но терпеть такое нельзя никому, ты прав."

Почему? Разве плохо сказать человеку правду?

Сказать правду можно по разному.

Кир, выходит, ты один пока воспитываешь сына или он живет с мамой?

Да, один, последние полгода. И планирую это делать до конца, воспитывать я имею в виду, а не всегда один.

Абвер далеко не клоун, клоунами становятся те, чьих "демонов" он вызвал на свет.

Прочитал рассказы, не пожалел и получил удовольствие. Т.к. и моя проблема косяки в тексте делать, на них я даже не смотрел.
"Черный трамвай" напомнил серию из любимого мультсериала "Эй! Арнольд!" там была история про поезд из ада, тоже городская легенда и десяти летние мальчишки решили ее проверить...Сюжет конечно другой, но ассоциация явно приятная
И про ангелов понравился рассказ, жалко его прямо.
Да и миниатюра тоже понравилась, симпатичная очень даже Пиши еще, будем читать!

Лекция № 1 - "Фабула и сюжет"

Тогда, на конкурсе, привлекло внимание слово - ФАБУЛА, которое я слышал, но в упор не помнил, что это значит. Я, естественно, полез искать определение и инет мне предоставил варианты ответа. Все бы хорошо, а оказалось что вопрос значительно шире и интереснее. Ведь мало видеть и заучить определение слова, надо понять его суть. А оказалось, что тут целая глава о творческом мастерстве, выключенная в одном лишь слове. Я читал и думал, потом беседовал с людьми не причастными к писательству, разве что, как читатели, и хотел донести до них свои выкладки.

Фабула — фактическая сторона повествования, те события, случаи, действия, состояния в их причинно-хронологической последовательности, которые компонуются и оформляются автором в сюжете на основе закономерностей, усматриваемых автором в развитии изображаемых явлений.

Я прочитал это определение, вроде все понятно, а потом решил глянуть определение слова - Сюжет!

Сюжет от франц. (sujet — предмет) — в литературе, драматургии и кино — порядок событий, происходящих в художественном произведении. Сюжет — основа формы произведения.

Мне показалось, что эти 2 определения совершенно одинаковы, поэтому стал читать дальше:

Содержание понятия
В предельно общем виде сюжет — это своего рода базовая схема произведения, в которую входит последовательность происходящих в произведении действий и совокупность существующих в нём отношений персонажей.
Понятие сюжета тесно связано с понятием фабулы произведения. В современной русской литературной критике (равно как и в практике школьного преподавания литературы) термином «сюжет» обычно называют сам ход событий в произведении, а под фабулой понимают основной художественный конфликт, который по ходу этих событий развивается. Исторически существовали и другие, отличные от указанного, взгляды на соотношение фабулы и сюжета. В 1920-х годах представителями ОПОЯЗа было предложено различать две стороны повествования: само по себе развитие событий в мире произведения они называли «фабулой», а то, как эти события изображены автором — «сюжетом».
Другое толкование идёт от русских критиков середины XIX века и поддерживалось также А. Н. Веселовским и М. Горьким: они называли сюжетом само развитие действия произведения, добавляя к этому взаимоотношения персонажей, а под фабулой понимали композиционную сторону произведения, то есть то, как именно автор сообщает содержание сюжета. Легко видеть, что значения терминов «сюжет» и «фабула» в данном толковании, по сравнению с предыдущим, меняются местами.
Существует также точка зрения, что понятие «фабула» самостоятельного значения не имеет, и для анализа произведения вполне достаточно оперировать понятиями «сюжет», «схема сюжета», «композиция сюжета».

Тут я запутался, очень похожие определения, фабула в сюжете, а сюжет в фабуле, капец!
Стал размышлять на примерах, что бы выделить, что мне из этого описания кажется наиболее логичным и какие примеры можно привести, что бы придать мысли образную и понятную форму. Помогли эти слова: термином «фабула» обозначают то, что сохраняется, как «основа» или «ядро» повествования, меняясь по изложению.
То есть фабула – это ядро и основа произведения, иначе говоря, основная идея, которую автор раскрывает по ходу событий в своем рассказе. А вот именно этот ход событий и есть сюжет.

Стоит задуматься. Много ли рассказов на форуме содержали фабулу и грамотно построенную сюжетную линию? Я решил ткнуть пальцем в последние 3 конкурса и выбрал рассказы занявшие первые места: "Л - значит лопата" - NaGaN, "Проект Бог"- srvr4vr, "Театр для одного" - Kofa. И рассмотреть их с точки зрения фабулы и сюжета, как их вижу сам, кроме того это хороший пример для практической работы.

"Л - значит лопата" - NaGaN. Фабулы, т.е. идеи я не увидел никакой, но рассказ занял первое место, почему? Тут удачная и одновременно не удачная работа автора с сюжетом. Наган построил описания и события в отрезке жизни главного героя так, что они понятны читателю просто и легко, герою сопереживают, его понимают, так как вызываются ясные и четкие ассоциации. Вот там он играл ту песню, хотя о том ,какая же песня не слова, но каждый читатель, прочувствовав атмосферу рассказа придумал свою. Тут главный герой не уделяет внимания своей девушке и тратит деньги не туда, куда бы она хотела, так как у него цель купить гитару (лопату) – это поймет каждый, ведь у всех нас есть свое хобби и пристрастия, ради которых мы способны забыть о чувствах близких. И есть еще много примеров, да весь рассказ сплошной пример вызова правильных ассоциаций у читателя. При чем узкий диапазон ассоциаций, правильно заданный, так что бы подумали именно о том, что надо, а не о чем-то лишнем. О чем это говорит? О удачно построенном сюжете? Нет. О чем хотел сказать автор? О муках творчества? О Хобби? О расставании с девушкой? Об удаче на концерте и стремительном крахе мечты? Приходится выискивать и догадываться, кому это скажите надо? Небрежно, бессмысленно набросанные события, но каждое по отдельности трогающее понятностью чувств, при этом не видно фабулы, то о чем автор хотел сказать своим рассказом.
"Проект Бог"- srvr4vr, очень сложный по идее или фабуле рассказ, автор называл ее вроде – заложенным в рассказ концептом. При чем фабула одна на все произведение, проходит красной нитью через все события, постепенно раскрывая ее. Т.е. правильно построенный сюжет, работающий именно на раскрытие событиями идеи.
Фабула – Творец создал людей, а люди стали познавать мир с помощью науки. Они становились все увереннее от получаемых знаний, и отказались от веры. Зачем верить в то, что невозможно доказать, если есть сила практического знания получаемого опытом? И что бы улучшить мир, надо вернуть веру в душу каждого человека, так как каждый часть Творца. Сложный рассказ, но очень и очень хороший, и по фабуле и по сюжету.
"Театр для одного" - Kofa. Тоже очень достойный рассказ, хотя на пару порядков проще по фабуле чем у Сервера. Фабула – все предначертано в жизни человека, все определено заранее кем родишься, кем станешь, какие поступки совершишь, но хочется верить, что все в наших руках. Сюжет – главный герой становится ангелом, который должен помогать людям, делать именно тот выбор, который предначертан, а не иначе, но нарушает установленный порядок, надеясь, что можно поступать, не как сказано, а как велит душа – правильно по сердцу. Все четко, просто, легко и грамотно. События в рассказе раскрывают идею от и до.

Вот такая вышла лекция! Было бы интересно посмотреть, как другие прозаики охарактеризуют произвольно выбранные рассказы с этой точки зрения. Или может, оспорят мои выводы, верно ли мое понимание этих понятий сюжета и фабулы.

Для меня форум не интересен стал по причинам - везде ругня, почти отсутствует грамотное ведение дискуссии, т.е. уважение к оппоненту, даже привлекательные темы набили оскомину из за начинающейся свалки. Естественно новый человек сюда не придет, кому оно такое, кроме Абвера надо?

По поводу предложенных конкурсных идей, это как то не мое все…Так что поддерживать вряд ли буду.
Мне нравятся конкурсы прозы и поэзии, ну еще можно иногда рисунка, но это мало возможно из за отсутствия рисующих людей. По идее на нашем форуме есть все для увлекательного общения и творчества, надо только что бы все было по порядку. Конкурсы проводить слишком часто нет смысла, надоедает, люди истощаются и так далее. То есть присутствует смысл ввести своеобразный график особенно на длительные и сложные конкурсы, такие как проза. Например, сезонные конкурсы четыре раза в год, например осенний уже идет, следующий не раньше чем через 1,5-2 месяца, значит зимний в январе после нового года, обсуждение каждого конкурса уже как то принято можно начинать заранее на пару недель. При этом уже повелось придумывать что-то новое, и хорошо бы привести в порядок старое, а то все забрасывается в архив и все. Я не имею в виду все рассказы не отправлять в архив, там им и место, но стоит завести тему в прозе, которая будет чисто информативной, в которой будет отписывать только модератор:
«История наших конкурсов, варианты проведения и итоги прошедших», в ней прописываются
Какие конкурсы прошли, время проведения, по каким правилам, кто участники и победители с названиями рассказов, ну и ссылка на архив, если кому интересно прочитать. Зачем это нужно? Что бы было порядок это раз, что бы новички, приходящие на форум НЕ тыкались, как слепые котята, а сразу знали что и как. Второе, уже есть несколько вариантов проверенных конкурсов: «стандартный» - по заданное теме, авторство анонимно до раскрытия, голосование открытое, от каждого участника по одному рассказу; «Тандем» -по заданной теме, авторство анонимно, конкурс проводится в 2 этапа, во втором туре участники пишут ответы на перетасованные рассказы первого этапа, голосование анонимное трехуровневое: за первый рассказ, за рассказ-ответ, за тандем в целом; «Конкурс по Рваной Грелке» - по заданным фразам, которые должны быть использованы участником в первом и последнем абзаце рассказа, голосование анонимное ранжированное по местам, приносящим соответствующие баллы, 1-м – 10 баллов, 2-е 8 баллов, ну и так далее, подробнее это уже при ... Третье, каждым конкурсом возможно появление новых вариантов, и пользователи будет видеть результаты своего участия в обсуждениях, кроме того возможен выбор из уже существующих и не будет бардака и путаницы для тех же новичков, и не только.
Далее что не нравится в темах проза во время проведения конкурса, что все рассказы путаются с текущими авторскими темами, т.е. снова бардак, есть смысл прозе создать подраздел, где это все будет красиво размещаться во время конкурса После него переносятся в архив конкурсов прозы, в этом же подразделе желательно, а в не в общей свалке в ином творчестве. Хотел кратко
Тоже касается и темы стихов, хотя там попроще…

Как вы на это смотрите?

Нежданная гостья
Сжав голову руками, я смотрел в окно, мысли мысли мысли...и почему же вас так много сегодня?! Эти четыре стены сводят с ума …
Мелькают четкие картинки образов, иногда оживая, прокручивались десяти, двадцати, тридцати секундными видеороликами. Идеи, чувства, сны - бешенная скачка! Я крепче сжал голову. За окном ясный день, светит солнце, небо чистое, веселое, веет теплый ветер, птички чирикают.
Сомкнул на миг веки, картинка вновь сменилась: звездная ночь, молодой месяц, широкая степь с редкими тенями деревьев, извивающаяся, серебристая лента реки. И снова яркая чехарда видений, стоп-стоп! А вот это интересно, мысленно прокручиваю кадры назад. Вот оно! Дорога петляет и вьется, солнце медленно опускается за горизонт, окунаясь в мягкость облаков, окрашенных всеми оттенками красного и темно-оранжевого цвета. По дороге ползет обоз, чумаки не торопятся, волы идут спокойно и вяло, таща груженые телеги. В начале колонны кто-то тихо затянул песню, один за другим в нее вливались голоса, и песня тягуче растеклась по степи. Чумаки не торопятся, через две версты родное село.
Зажмурился, выровнял дыхание - сознание очистилось, став вязким и густым.
Открыв глаза, снова увидел погожий, весенний денек. На окне синичка, на бок повернув головку, внимательно смотрит на меня блестящими пуговками глаз. Недоеденный кекс под рукой очень кстати, измельчив его, высыпал крошки на подоконник. Пташка оказалась не из боязливых, пару прыжков и уже рядом с добычей - клюет, не забывая поглядывать на меня. Так хотелось притронуться к мягким, цветным перьям, но не рискнул, побоялся вспугнуть. А моя маленькая гостья, склевав остатки моего обеда, упорхнула, на прощанье, махнув хвостом.
Пока... Прилетай еще, завтра булочкой угощу!