Сообщений в теме: 390

[rainchild]

Кто-нибудь смотрел бой Дениса Лебедева и Роя Джонса?(бокс)

Наш боксёр выиграл в последнем раунде нокаутом,но бой конечно достаточно неоднозначный был.Было ощущение,что Денис бережёт Джонса,всё таки тот пенсионер уже,да и они так хорошо пообщались до матча,почти подружились.

Лебедев мог закончить бой уже раунде в пятом,но как будто постоянно сдерживал себя.Загонит Джонса в угол и ничего,просто выпускает.

В общем наш боксёр не дрался в полную силу.Имхо.Хотя этот бой ему нужно было не так выигрывать,раз он метит в суперзвёзды и хочет начать выступать активно в штатах.Этот поединок по сути был демонстрацией Лебедева для американцев.

Ну и бой лишний раз показал,что в спорте,особенно в боксе ,нужно вовремя уходить.Рой отличный боец,но уже стар и не тянет,тяжело дышал уже в третьем раунде.

Статьи в теме:

Перед боем с Джонсом Лебедев сломал ребро

Замоскворецкий суд Москвы отказался арестовывать чемпиона мира по смешанным единоборствам Расула Мирзаева, которого обвиняют в убийстве студента Ивана Агафонова. Судья избрал залог в 5 млн рублей в качестве меры пресечения, постановив, что сумма залога должна быть уплачена до 25 августа, сообщил корреспондент "Газеты.Ru" из зала суда. Газета.Ru 18:34

Последний бой Фёдора.

Правила жизни Федора Емельяненко

Бернарда Хопкинса обязали провести матч-реванш

23-летний немецкий боксер суперсреднего веса Генри Вебер, проигравший чемпиону WBO Роберту Штиглицу в плотном бою по очкам, считает, что поражение от уроженца российского Ейска значительно обогатило его опыт.

Чемпион мира решил набрать 60 килограммов перед боем с Поветкиным

Соперник Кличко решился на грязные приемы в бою

Пощечину Кличко оценили в 50 тысяч долларов
Дерек Чисора – Дэвид Хэй: расшифровка перепалки + Боксер Чисора, подравшийся с Хэем, отпущен из полиции
Джефф Монсон о Сталине
Путин получил восьмой дан по дзюдо
Московских школьников обучат армейскому рукопашному бою
Первое правило киргизского клуба
Однорукий боец Ник Ньюэлл победил соперника в первом раунде
Владимир Кличко и Александр Поветкин о предстоящем бое
Не нравилось, когда из меня делали божество – Федор ЕМЕЛЬЯНЕНКО
Дэна Уайт: Владимир Кличко — позор для всего боксёрского мира
«Я был просто тупым нигером» Мемуары Майка Тайсона: черная магия и белый порошок
Сбор средств для спортсмена отделения греко-римской борьбы СДЮСШОР №1 Боголюбова Владислава
Вышло в свет новое учебное пособие СБОР + Система Боевая Русская СБОР (художник Андрей Гусельников)
Блюминг, Йон
Киберкостюм для восточных единоборств
Апрель-2014: возвращение помолодевшего Пакиао
Ученые считают, что форма человеческого черепа сформировалась благодаря дракам
Хорватский боксер избил судью на ринге
Видео:
советский пластилиновый мультфильм про бокс «Брэк»
Андрей Кочергин о русских людях
shao lin iron egg skill
Бесконтактный бой-Жесть,Смотреть всем!!!
бой без касания
Viacheslav Datsik vs Sergey Gur - Final Cup of Arbat
David Tua vs John Ruiz (Knocked The Fuck Out) + Tyson vs. Lewis knock out punch
САМАЯ СМЕШНАЯ ДРАКА НА СВЕТЕ
Брюс Ли играет в теннис нунчаками + Брюс Ли зажигает спички
Mortal Kombat- Scorpion VS Noob Saibot
Руслан Проводников победил Майка Альварадо
Face Off: Альварадо -- Проводников
Обзор поединка Проводников-Альварадо (GPS)
Денис Матисов «Маленький боец UFС
Шаолиньский монах бросает иголку через стекло
Сложно повторить! Монах Шаолиня с помощью иголки, через стекло, лопает шарик.
One Bad Ass 9 Year old
Little Boy Trying To Break Board In Taekwondo

[Tron]

У всех великих бойцов одно поражение может перечеркнуть все победы, или большую их часть. Джонса я считаю великим боксером. Но в нем суть актера победила суть бойца. И переход в тяжелый вес - еще одна возможность покрасоваться. Докрасовался.

[rainchild]

Рейни, 42 в боксе не сущестивенно, быть не подготовленным не на пике формы существенно. Вообще Джонсу памятник надо ставить, а не нокаут, после ногдауна - удара в челюсть, лепить. Адов труд, и гиганский риск боксировать в чужом весе.

Putnic,посмотри потом бой целиком,Джонс уже в третьем раунде очень плохо выглядел,не тянет он и думаю дело всё таки в возрасте.Видит он по прежнему всё,а тело уже не слушается так как нужно.Показал треть того Роя Джонса,что был в лучшие годы его карьеры.Но боец он конечно великий.

Лебедев кстати тоже был далеко не в лучшей физической форме.

[galex]

Смотрел все, какие смог увидеть,бои Джонса. Великий боксер, независимо от последнего боя. Путник прав, в тяже Рой не панчер. Он может ударить из любого положения,''как кошка лапой'', видит практически все,но ''против лома нет приема,окромя другого лома.'' Красование Джонса, это его визитка,талант именно боксировать творчески,стремиться не к быстрым победам а к изящности и красоте самого бокса.
В тяжи он полез,чтобы добиться в спорте чего то еще, т.к. в своем весе достиг предела. Это нормально. Можно вспомнить Али , Дзю и т.д..
Лебедев хороший боксер,но Рой гроссмейстер. А проиграл потому что играли не в '' быстрые шахматы'', а в ... '' Чапаева ''.
И ес-сно разница в весе и возрасте это решающий фактор. И это тоже ИМХО нормально.

[Wrundel]

Как-то по работе имел дело с одним перцем. Он в разведке вдв работал(служил). Имел сей перец по молодости с товарищем по училищу неосторожность прокачать тело для пляжного сезона: девочек снимать и вообще красиво. А перед каникулярным этапом на пляж предстоял этап сдачи годовых экзаменов. Там на некоем экзамене работа с несколькими противниками (вооруженных предметами нападения) в контакте. В результате оба сильно пожалели, что "залили" тело. Видеть - видят что удар идет или то, что будет делать противник, а реакции (скорости) не хватает. Побили слегка. Но экзамены сдали все же. Сейчас этот парень может спокойно сойти за чахлого мужичка. Мышцы есть, но вроде их нет. Но не дай Бог, кому-то в темном и малолюдном месте из расчета на отсутствие правоохранительных органов гопстопить или обидеть из хулиганских соображений...

[Tron]

Врундель, возможно, это частный случай или неправильный подход к тренировке. При тягании железа, дабы не терялась скорость, ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно:
1. Выполнять упражнения на растяжку.
2. Сочетать силовой тренинг со специальной подготовкой (спаринги, работа на снарядах и так далее).
3. Контролировать количественный рост мышц.
Профессиональные бойцы, ВСЕ, тренируются с железом. И скорости не теряют. За примерами в лес ходить не буду. Али, Тайсон, Брюс Ли, Замбидис, Цзю, Кличко, Джонс, Бёрк, Холифилд и прочая прочая.
Но в твоих словах правда есть. Слишком большие мышцы могут "тормозить". Но цель занятий с железом может быть и такая - увеличение силы мышц без роста массы. Вот это путь адепта боевых искусств. Скорость только растет.

[Tron]

И как то незаметно начинаем говорить то что являлось бредом.

Если по Вашему железо существует только для того, чтобы наращивать горы мышц - Вы весьма отстали от современных методик тренировок, лет эдак на 1800.

Побольше бы таких попадалось здравомыслящих "мешков"

Да, на расстоянии в тысячи километров все мы "перцы". Это уже по теме об Абвере стало понятно. Я даже не удивлюсь, если у Вас член длинной в 50 см. У меня вот 57. Мешает брюки носить. Но я же им не кичусь.

[rainchild]

Путнику и всем кому интересно.

Перед боем с Джонсом Лебедев сломал ребро



- Лебедев сейчас, надо полагать, на отдыхе.

- Да, ближайшие два месяца он будет отдыхать, а потом будем планировать дальнейшие действия.

- Вас устроило то, как проходила его подготовка к бою?

- Была большая проблема, о которой настало время рассказать. Денис совершил настоящий спортивный подвиг. 29 апреля, за несколько недель до боя, он получил травму – сломал ребро. Это произошло во время спарринга с американцем Уэйном Брэтуэйтом. Был неудачно выполнен прием, бандаж заскочил под ребро, щелчок – и диагностирован перелом левого ребра со смещением фрагмента вовнутрь на ширину ребра. Острая боль, мы поехали на обследование в ЦИТО. Большое спасибо профессору Орлецкому, который правильно поставил диагноз, рекомендовал лечение.

На деле мы неделю не тренировались вообще, потом начали занятия, но с серьезными ограничениями. Если посмотреть фотографию со взвешивания, то видно, как выпирает ребро. Цена одного пропущенного удара в бою с Джонсом была крайне велика. Правда, команда американца позже призналась, что не заметила травмы Дениса. Но каждый удар Роя все равно заставлял нас вздрогнуть, каждое касание могло стать роковым. Надо отдать должное мужеству Дениса.

- Врачи рекомендовали перенести бой или разрешали выйти на ринг?

- Решение ничего не переносить принял сам Денис. Хотя врачи, естественно, рекомендовали повременить с поединком. Период лечения такой травмы – два-три месяца. Но бой с Джонсом бывает раз в жизни, и Денис настоял на том, что справится. Он это сделал, но порядка 20 ударов в травмированную зону пропустил. Он заслужил эту победу.

полный текст

[Wrundel]

Вот она где, сука-выносливость...
Молодец. Мужик.

[Putnic]

Этот бой я комментировать не буду. Этика - дело особое. Все выполнили поставленные задачи.

[Tron]

Затем формируют замкнутую социальную группу и кормят себя иллюзиями условно состязательных поединков. А когда свиля уровня достояния клуба ратоборцев не спасает их от прямого в голову, приходит объективное понимание реальности.

Путник, +17. Смогу, правда, только +1 поставить.

[Sh@dow]

Широка страна Россия, всё сплошная благодать... Все блатные, все спортсмены, нахрен некого послать..©

На прямой в голову легко лоб подставляется и... рука ломается, недаром в боксе перчатки придумали именно, что бы РУКИ защищать.

А, да... что это я? Повторюсь ещё раз Спорт - есть физкультура доведённая до абсурда.

[Tron]

На прямой в голову легко лоб подставляется и... рука ломается, недаром в боксе перчатки придумали именно, что бы РУКИ защищать.

Если бы всё было так просто - прямой в голову не выдержал бы спортивной эволюции.

А, да... что это я? Повторюсь ещё раз Спорт - есть физкультура доведённая до абсурда.

Как сказать. Без достижений спорта интерес к физкультуре был бы утерян.

[Sh@dow]

А никто и не говорио, что всё будет просто, но один товарищ так об мою дурную голову руку ломал, хотя руки были в перчатках и бинтах (вернее сначала в бинтах, а потом в перчатках).

А на счёт интереса к физкультуре, как зрелищность ан масс - вполне возможно, а как способ для поддержания себя?

______________________________________________________

Без практического умения пояс нужен только для поддержания штанов.© приписывают Б. Ли

[Tron]

А на счёт интереса к физкультуре, как зрелищность ан масс - вполне возможно, а как способ для поддержания себя?

Очень часто увлечение физкультурой перерастает в увлечение спортом достижений. Ничего страшного в этом нет. Даже наоборот, спорт достижений формирует немного иные, кстати, очень полезные для жизни человека, моральные качества, более, нежели физкультура. Для кого-то это работа, профессия, сама жизнь. Думаю, невежливо называть спорт - абсурдом.
Чем плох то спорт достижений? Не могу тебя понять.

Без практического умения пояс нужен только для поддержания штанов.© приписывают Б. Ли

Смотря для чего человек занимается БИ (боевым искусством). Сейчас часто сталкиваешься с тем, что человек идет на секцию бокса или каратэ не с целью кому-то в будущем бубен начистить на улице, а с целью укрепить тело и дух. БИ комплексно развивают физические и духовные способности тела. И практического навыка - собственно, умения начистить бубен невежливому супротивнику - у такого человека может и не выработаться. Так и не всем навык этот вообще нужен.
Хотя я не знаю какой смысл вкладывал Ли в понятие "практическое умение", но думаю что он подразумевал навык реальной драки.

[Sh@dow]

Интересный диалог наклюнулся, благодарствую.

Чем профи спрт вреден? скандалы, интриги расследования, допинги, травмы и прочее, там список заслуг подлиннее списка заслуг тов. Сталина перед советским народом. На счёт развития качеств - весьм аспорное утверждение, у кого ест ько всему задатки, тот и идёт в фискультуру и там уже всё развивает, у кого задатков нет (ну ежели только окромя тщеславия) тот и в Спорт не пойдёт, ну ежели придёт, то практически сразу и отвалится... Там работать надо, пахать на износ, всё и сразу как-то не получается... А ведь ещё на что-то жить надо, пока до олимпийского золота с призовыми дорастёшь, а времени на арбайтен не остаётся...

Кстати Спорт абсурдом я не называл, я сказал, что очень хорошее дело довели до абсурда.

На счёт навыка реальной драки.. дык мастер не тот, кто победил, а тот кто избежал, в большинстве так считают. Где то тут разговр про духовыне практики был, и про то, что Будда не оскорбился\не обидился... и тут примерно так же. Да и настоящий мужчина - тот который может постоять за себя и полежать за других.© (((-; Но это долгий разговор, сейчас несколько не тянет, да и тема другая, не токма спорта касающаяся. Да и есть куча боевых практик которые совсем не боевые. Ци(Ки)-гун, пресловутое У-шу (это больше гимнастика, которую ускорив иначе приспособив, можно превратить в БИ)... Если есть что дополнить, или возразить - Wellcome, если нет, то потом (по настроению) сам дополню, с тем же самым пресловутым Брюсом.

[Tron]

Чем профи спрт вреден? скандалы, интриги расследования, допинги, травмы и прочее, там список заслуг подлиннее списка заслуг тов. Сталина перед советским народом.

Так любая сфера человеческой жизни полна интриг и расследований. Спорт, искусство, шоубиз, наука, политика, бизнес, религия. Это скорее природа человеческая, нежели особенности той или иной сферы. Загляни за кулисы красивого театра, и увидишь очень некрасивые сцены.

Кстати Спорт абсурдом я не называл, я сказал, что очень хорошее дело довели до абсурда.

Так что "очень хорошее дело" - это всё то, что я перечислил. И везде можно найти свойства абсурда.

На счёт развития качеств - весьм аспорное утверждение, у кого ест ько всему задатки, тот и идёт в фискультуру и там уже всё развивает, у кого задатков нет (ну ежели только окромя тщеславия) тот и в Спорт не пойдёт, ну ежели придёт, то практически сразу и отвалится... Там работать надо, пахать на износ, всё и сразу как-то не получается... А ведь ещё на что-то жить надо, пока до олимпийского золота с призовыми дорастёшь, а времени на арбайтен не остаётся...

В любительском и профессиональном спорте достижений есть четкие цели, которые спортсмен должен достигать. Нормативы, спортивные звания, разряды, соревнования и так далее. В физкультуре таких четких целей нет. По сути, цель физкультуры - сохранение здоровья человека, что само по себе абстрактно. Так что спортсмен от физкультурника отличается более четким пониманием цели, а это в свою очередь ведет к развития таких качеств как упорство, целеустремленность, настойчивость, дисциплинированность, стрессоустойчивость и прочая. Как более специальные качества - агрессивность, жесткость. У спортсменов и физкультурников совершенно разная мотивация. Физкультурник мотивирован весьма абстрактной мечтой о здоровье. Это неплохая мечта, но не вещная, а это важно. У спортсмена же мотивация вещная - медаль, вымпел, разрядная книжка, радость от выигранного соревнования, вознаграждение за победу в турнире наконец. Спорт обязывает, а физкультура нет. Это уже многое значит.

у кого ест ько всему задатки, тот и идёт в фискультуру и там уже всё развивает, у кого задатков нет (ну ежели только окромя тщеславия) тот и в Спорт не пойдёт, ну ежели придёт, то практически сразу и отвалится...

Вот это действительно спорное заявление. Во-первых, спорт - преемник физкультуры. Многие, у кого есть задатки, идут в физкультуру и потом уходят в малый и большой спорт. Чаще всего так и происходит. Во-вторых, многие (не буду утверждать что большинство) именитые спортсмены не обладали "задатками", но потом добивались многого. Благодаря упорству и целеустремленности.

Там работать надо, пахать на износ, всё и сразу как-то не получается... А ведь ещё на что-то жить надо, пока до олимпийского золота с призовыми дорастёшь, а времени на арбайтен не остаётся...

Это в тебе говорит российский спортивный стереотип, точнее, знакомство только с российской моделью организации спорта достижений. У нас, скажем, очень тонкая грань между любительским и профессиональным спортом достижений. Скажем, большая часть (если не все) российские олимпийцы - это профессиональные спортсмены (по организации быта и вообще своей жизни), хотя Олимпийские игры - это игры любителей, то есть тех, для кого спорт - увлечение. А вот на Западе, скажем, в США, большая часть олимпийцев - это работные люди, менеджеры, инженеры, рабочие, студенты. Так что в США и спортом заниматься успевают, и арбайтеном занимаются. А вот в России доминирует еще советская модель спорта достижений. В СССР спорт был важным элементом повышения авторитета страны, и способных спортсменов тупо изымали из общества (иначе не назовешь) и спорт делали единственным времяпрепровождением. Спортроты, спортинтернаты - это исключительно советские изобретения.

На счёт навыка реальной драки.. дык мастер не тот, кто победил, а тот кто избежал, в большинстве так считают.

Так я обратного и не утверждал. Разговор был о том, что есть ли смысл заниматься БИ без цели кому-то в бубен дать. Всё же мастер - это мастер. А мне проще рассуждать об средних людях, которые посещают секции БИ.
Кстати, тут запахло старым раздором в мире боевых искусств - между практически-прикладными видами БИ (боевое самбо, АРБ, школа Кочергина) и условно-боевыми видами БИ (список огромен). Что важнее в БИ? Научить человека реальной схватке или развить его тело, дух, но не дать реального навыка?

[Tron]

Путник, для меня разница между спортивной и реальной дракой очевидна. Но тут скорее вопрос отношения к занятиям БИ, проблема мотивации занятиями БИ.
Адепты практически-прикладных стилей считают, и, на мой взгляд, справедливо считают, что цель занятиями БИ - научиться реальной драке, умению противостоять реальному противнику в реальных экстремальных условиях. Кстати, многие практически-прикладные стили не знают таких понятий как соревнование и спарринг. Например, хапкидо, крав-мага. Считается, что спарринг невозможем в связи с опасностью самого боевого стиля.
Но последнее время появилось много "учителей", которые преподают БИ и позиционируют их как средство развития тела, духа, но не как БИ. То есть у таких учителей боевая составляющая БИ пропадает.
Не знаю как внятнее объяснить, но сталкивался с таким отношениям к БИ неоднократно. Когда преподают не боевое искусство, а псевдобоевой фитнесс.

[Tron]

Вот этим заинтересован, объясни.

В технические тонкости вдаваться не буду, так как тут важно то, с каким именно стилем мы сравниваем реальную драку. Так же не буду уделять внимание внешней обстановке. Думаю, и так понятна разница между рингом и уличной подворотней/кабаком/чем угодно кроме ринга.
Основная разница - в спортивной драке есть правила, порой весьма спорные с точки зрения возможности одержать победу в реальной стычке.
Но ключевая разница - это психологическая предпосылка. Какая разница между страйкболом и реальной перестрелкой? Только в том, что в реальной перестрелке могут реально убить. А это полностью меняет систему психологических координат.
А вот разница между практически-прикладными и спортивными единоборствами не так очевидна. Согласен, без спаррингов и соревнований трудно говорить об эффективной подготовке к реальной драке. А это - благодатная почва для спекуляций. Кстати, весьма рыночных спекуляций, ты верно заметил. Можно делать из людей якобы идеальной оружие за их же деньги, не тратя их моральные силы на соревнования и неприятные спарринги.
Правда, под сомнением вина самих прикладников (имею в виду честных, не спекулянтов). Если они отказываются от спаррингов и соревнований, возникает вопрос об эффективности подготовки. Если введут спарринги и соревнования - хочешь не хочешь, а придется вводить и правила, и ограничения, что, в свою очередь, размывает разницу между прикладником и спортсменом.
Кстати, некоторые прикладники понимают эту проблему. Кочергин, например, несмотря на ортодоксальную направленность на практику, спарринги и соревнования только пообщряет, но ключевой упор делает на психологическую подготовку к бою. Чего стоит его удушающее упражнение.
Про Кадочникова соглашусь. Хотя об ударной технике этого стиля не слышал (по правде говоря, никогда особенно и не интересовался этим БИ), но вот недавно смотрел докфильм. Так и не понял чем же стиль Кадочникова отличается от айкидо и в чем же уникальность стиля? Черно-белый Уэсиба покруче выглядел, чем уже цветной Кадочников. -))
Так что, Путник, я с тобой не спорю. Без спаррингов и соревнований прикладник - это физкультурник с чуть более поставленным ударом, нежели у простого физкультурника.

[Tron]

Есть вопрос - говори. Я так понимаю, что ты углядел некое противоречие, касательно правил и психологической подготовки.

размывает разницу между прикладником и спортсменом.

Спаринги и соревнования в какой то мере так же элемент психологической подготовки к бою. Но вот мне кажется, что не основной. Скажу больше, спаринги и соревнования могут, а точнее не могут, а точно сделают - развивают определенный набор двигательных шаблонов. Скажем, у спортсменов практически не вырабатываются защитные приемы от удара в пах. Моральный аспект этого удара можно ставить под сомнение, но эффективность несомненна. Это только один из множества примеров. Так что в спаррингах есть как несомненный плюс, так и определенный минус.
Вопрос не так уж прост, как кажется. И наши суждения во многом умозрительны. Нет как таковой статистики кто же в реале побеждает чаще - спортсмены, прикладники, уголовники или бойцы спецназа. Плюс помимо занятий БИ есть существенные сторонние факторы. А какой опыт реальных драк у человека? Какова мотивация? Собственно, что на кону стоит? Соответственно, нет понимания какие именно БИ с какими методиками лучше для улицы, а какие эффективнее для ринга.
По мне, так самой эффективной "уличной" боевой дисциплиной является бакланка. Это, конечно, не БИ, а набор приемов, чья эффективность проверена улицей. Но именно в условиях улицы она максимально эффективна. Современные прикладники из неё взяли многое, куда ж им деться. Но это я уже от темы ухожу. Хотя, чтобы в совершенстве владеть её приемами, нужно быть классическим хулиганом и оттачивать мастерство на улице. -))
Но если всё же обращаться к миру классических или околоклассических БИ, то мне ближе всего Кочергин (так и не запомнил как называется его школа). Он нашел достаточно равновесную позицию между плюсами и минусами спортивных и прикладных единоборств.