Сообщений в теме: 20

[Katrina]

Зачем было убивать Костю?

Сообщение отредактировал rainchild: 00:15:24 - 22.08.2011
отредактировал название темы

[Арадия]

За то, что пошёл один против всех, за то, что убил не одного инквизитора и если не умер бы сам, то ему бы светило только развоплощение. И вообще, сюжетный ход такой, что значит - зачем ? Мне вот Алису Донникову было жалко, но мне и в голову не пришло ни у кого спросить, зачем её убили.

[Shenzi]

Этот вопрос, наверное, надо задать автору))) Зачем?!!! Мы ведь успели полюбить Костю!!!!
А по сюжету действительно все ясно. Хотя, если бы он не убил инквизиторов, может и выжил бы... но, на каких условиях?

[Killdog]

С юридической точки зрения, никто Костю не убивал: он собственноручно провесил портал на орбиту и совершенно добровольно совершил переход, повлекший за собой столь печальные последствия. Т.е. самым натуральным образом пал жертвой собственных козней.

Однако, все не так грустно, как кажется. Законы фантастического жанра оставляют автору широкое поле для маневра. Если персонаж Костя Саушкин когда-нибудь понадобится, то существует множество изящных приемов поднять его из небытия.

[Грицхальд]

Если бы его не убили, он бы всё равно не смог осуществить свой великий орбитальный план.

Но вполне мог бы придумать что-нибудь другое - вплоть до захвата самолёта и медленной, кропотливой обработки населения Земли регион за регионом. Мог бы также, например, использовать вирусную стратегию - телепортироваться в дальнюю точку Земли серией порталов, таким образом скрывшись от инквизиторов, после чего зомбировать первого попавшегося человека и фуаранизировать его - превратив в "нулевого" мага. Вложив ему в мозг такую программу - заранее, ещё до фуаранизации, когда его мозг был заведомо беззащитен - чтобы он заучил заклинание "Фуаран" и необходимые для него компоненты, а также заклинание телепортации и маскировочные чары, и обработал точно таким же способом не менее сотни людей в случайно выбранных точках Земли, перемещаясь через порталы и путая следы. Таким вирусным путём фуаранизация могла бы распространиться весьма далеко, прежде чем кто-то понял бы, что происходит.

Хотя я точно не помню. Было ли там заклинание как-то прицеплено к книге? Если было, то ситуация сложнее, но не думаю, чтобы прицепка была совершенно мёртвой.

Вообще, если вдуматься, с магомеханической точки зрения идея фуаранизации человечества нелепа по той простой причине, что, как выразился кто-то из Тёмных: "Откуда Силу будем тянуть?"

Если все люди будут "нулевыми", то Сумрак будут кормить только животные.

На зверей, возможно, фуаранизация не действует.

Кстати, тогда могла бы исчезнуть разница в расцветке меж иными. Все стали бы одинаковыми и весьма слабенькими магами, да и, возможно, слабенькими в смысле простых жизненных сил. Очень зависящими от окружающей биосферы. Прямо-таки эльфами.

[Tokugawa]

С юридической точки зрения, никто Костю не убивал: он собственноручно провесил портал на орбиту и совершенно добровольно совершил переход, повлекший за собой столь печальные последствия. Т.е. самым натуральным образом пал жертвой собственных козней.

Однако, все не так грустно, как кажется. Законы фантастического жанра оставляют автору широкое поле для маневра. Если персонаж Костя Саушкин когда-нибудь понадобится, то существует множество изящных приемов поднять его из небытия.

Ты будешь смеяться, но вот тут есть продолжение. Правда, это только фанфик, но...

[Космоэнергет]

Касаемо рассуждений о том, что Костя, возможно, не погиб. Говорить об этом, по-моему, неуместно, потому что в "Последнем Дозоре" Антон встречает Саушкина-младшего на шестом слое Сумрака вместе с другими погибшими Иными. Так что он все-таки умер. А затем Антон при помощи Руны Мерлина отправил всех с шестого слоя то ли в небытие, то ли еще куда-то, но прочь из этого мира.

А ответ на вопрос, поставленный в названии темы, пожалуй, очевиден. Не было другого выхода. Иные хотели остановить Костю - как еще они могли это сделать? Напрямую его никто, конечно, не убивал, просто создали условия, при которых он сам себя обрек на смерть.

[Космоэнергет]

Ну, мы исходим из того, что написанное является истиной. Какой автор дает нам реальность, такая она есть (даже, если там баги).

В момент гибели Костя был Иным. Как он мог стать не Иным? На это никаких указаний нет. И причин для того не видно (то, что в космосе нет Силы, не означает, что Иной там перестает быть Иным. Он просто не может использовать Силу и колдовать).
Костя не падал. Чего ему оттуда падать? Умереть он должен был от чего-то другого. Давайте подумаем, от чего именно. Вампир может умереть от нехватки воздуха, от удушья?

[Wrundel]

Вампир может умереть от нехватки воздуха, от удушья?

обычные энергозависимые особи дохнут и чахнут без подпитки из вне от доноров. Выйдя за радиус поля человеческой энергетики, вампир сдулся. Навсегда.

[Космоэнергет]

обычные энергозависимые особи дохнут и чахнут без подпитки из вне от доноров. Выйдя за радиус поля человеческой энергетики, вампир сдулся. Навсегда.

Имеете в виду, что он умер от нехватки человеческой крови?

[Wrundel]

от нехватки биополя мира людей. Он перестал получать то, что потребляют все иные - эманацию человечества, как вида, в окружающее пространство. Он выпал из него. Давно читал, но этот момент был очевиден. Деталей его гибели уже не помню. Именно паразитизм всех (светлых, темных, серых) иных на теле человечества не делает этот мир СВЛ для меня привлекательным. Скорее наоборот. Стараюсь получать энергию по иным законам, по Божеским.

[Олег Л]

Учитывая

Этот вопрос, наверное, надо задать автору))) Зачем?!!! Мы ведь успели полюбить Костю!!!!

следует полагать, что для большего эмоционального воздействия на читателя.
Чтобы читатель после прочтения задавался вопросом "зачем?" и перечитывал книжку снова и снова, надеясь, что Чапай не утонет Костя останется жив.
Как-то так ....

[ДмитрийХ]

Прочитал тему и у меня возникло как-то очень много мыслей.
Может быть какие-то не для этой темы, "тогда, ой"(Юля, Ночной Дозор).

Во-первых, Костю убила система, хотя совсем не последнюю роль сыграл Городецкий, как часть системы. К вампирам всегда и все относились как к иным второго сорта. И как к преступникам по своей сути. Антон то же, хотя лично Костю он выделял какое-то время как друга, а потом нарочно подкалывал его в Сумеречном дозоре и накручивал сам себя. Можно сказать, что ситуация похожа на фильм Ночной/Дневной дозор. Только тут, вероятно, Костя назло Антону идёт в дозор. Костя решил что все должены стать равными вампирам, так как излечить вампиризм ему, видимо, не удалось. Отсюда и радикальные шаги.

Во-вторых, по поводу отсутствия силы на орбите. Если подойти по-простому, то аккумулятор, увезённый от розетки не утрачивает свой заряд и Костя всё ещё нулевой маг с средним зарядом силы. Но на самом деле, вероятно всё обстоит сложнее. Как известно, Сумрак пьёт Силу. На поверхности Земли он сбалансирован отнимаемой у людей и Иных силой, и как индикатор этого везде растёт синий мох, Я предполагаю, что такая ситуация вдоль поверхности Земли распостроняется даже вдали от поселений, включая океаны и пустыни (а может и нет, тогда Иные Земли могли в определённых ситуациях ощущать отсутстие силы, скажем Семён в своей истории с консервированным дождём). В космосе же мха не растёт и людей там очень мало. Из человеческого мира Сумрак из малочисленных космонавтов всё же силу пьёт с трудом Костя открывал портал, который, судя по косвенным данным, прокладывает путь по Сумраку, причём, вероятно, по глубоким слоям. И голодный Сумрак выпивает Костю почти полностью, О новом портале и речи нет, Фуруант использовать в вакууме невозможно, да он и не спасёт. Кстати неизвестно, сколько сама книга силы тянет. Скафандр падает.

Третье, вероятно всё же оставаясь высшим вампиром (а по-хорошему, высочайшим) Костя мог выжить и при сгорании или успеть открыть портал, хотя Антон говорит "даже вампиру не выжить", т.е. существует таки предел прочности. С другой стороны, оборотень после снаряда восстановился. Сейчас не об этом, скорее всего Костя погиб не от сгорания, а когда прогорел скафандр и сгорел Фуруант его так шибануло, что мигом развоплотило.

Четвёртое, Костя знал, или догадывался, к чему приведёт такое использование книги. Скорее всего, он именно этого и хотел. Только особенность космося для Иных не учёл или посчитал, что сил хватит. Превращение всех людей в Иных в реальности приведёт к противоположному эффекту. Энергию брать будет неоткуда - столько потребителей. Магическая темпиратура мира повысится. Для всех сила будет сбалансирована. Все стантут людьми. Вспоминается фраза из какого-то импортного мудльтика "Если целый корабль Ханов Соло - никто из них не Хан Соло.". Что станет с магами старше 100 лет в отсутствии силы - на совести Кости. Вероятно, умрут. Вампиры, возможно 50 на 50 - либо все умрут, так как уже мертвы, либо оживут по крайней мере молодые вампиры. Костя не хотел быть вампиром. Даже в мире, где все Иные, он был бы вампиром, пусть высшим, самым сильным, но вампиром. Кстати, в мире без людей остро встал бы вопрос питания. Костя надеялся стереть все различия между людими и иными, магами и вампирами. Антон его понял неправильно, как и в других случаях. Неточноая цитата, "сила зальет мир, а под ней какая разница кем ты был".

Пятое, Кстати в случае исчезновения Иных возможны всякие побочные катаклизмы из-за нарушения мировых энергитических процессов Сумрака. И возможно ещё, книга не превратит всех в иных, а по каким-то причинам, завязанным на тот же баланс энергий Сумрака, загнётся после определённого колличества превращённых. Ведь сила для вновь обращённого в иного тянется рывком из Сумрака, откуда ещё? И если книга способна создать нулевого мага, что будет сильнее - баланс Сумрака и книга загнётся или книга и загнётся Сумрак? В Новом Дозоре не исключается такая возможность при взаимодействии с нулевым магом.

Шестое, последнее. Действительно, жалко Костю, вампира, изгоя, который хотел излечить себя от вампиризма и, возможно, весь мир от иных. Виновного только в том, что у него была аллергия на антибиотикти (неужели на все?). Ну также виновного по несколььким расстрельным статьям приложений к Договору.

Сообщение отредактировал ДмитрийХ: 23:17:12 - 13.05.2015

[ДмитрийХ]

Тем не менее, в Ночном Дозоре Москвы Антону показали скелет (или что там осталось) Кости. И я думаю, Инквизиция и шефы Дозоров носом землю рыли (может даже в прямом смысле - мало ли засыпало), чтоб определить, что это он. Кроме того взрыв книги зафиксировали все, кто мог. Вряд ли столько энергии в том же районе что-то другое дало, ну если только Костя не кинул куда нибудь чем нибудь невероятно мощным. И наконец, мертвый Костя на 6 слое Сумрака, как неоспаримый факт. Если он только не ухитрился одеть свой скафандр, спуститься на 6 слой и сказать: "Смотрите все, какой я мёртвый". Для мага его силы это просто, но во-первых, остальные ушедшие иные должны были его встречать, если только он не сидит там уже несколько лет (где границы сил у нулевых?). Во-вторых, он не стал бы звать к себе отца, если бы сам выжил.

[gilroy]

Кстати, а почему Тигр не пришел убить Костю? Ведь Сумраку, полагаю, такая ситуация была бы очень опасна, ему нужны люди, Силы, которую продуцировали бы Иные и другие живые существа, ему было бы слишком мало. Я так думаю. Если уж ему ее мало в современных условиях... Тигр знал, что будет? Точно знал, что Кости ничего не получится? Ну да, он-то понимал, что план с космосом не удастся, ну а вдруг Костя что-то другое придумает? Хотя, конечно, Сумрак мог все же как-то предвидеть. А кроме того, он мог бояться вступить в борьбу с Иным такой силы,

[Abver]

Гилрой, всё проще, Тигра придумали в следующей книге. -))) Просто для того, чтобы привнести что-то интересное в каждую новую книгу, Лукьяненко вводит новые сущности. В первых книгах слоев то Сумрака было два или три, а в последующих количество дошло до шести. Так же с Тигром. То есть мир Дозоров развивается от книги к книге, и это приводит ко многим логическим несостыковкам.

[Геон]

Тут есть маленькая заковырка-нестыковка, если он был в момент гибели уже не иным, почему попал в сумрак после смерти??? А если был, то падать высшему вампиру совсем не больно))) как-то так. А то что там видел Антон, нелепая попытка автора в обход своих же выкладок о вампирах и сумраке сюжета избавиться от ставшего не нужным героя

1. Сильный Иной оставляет в Сумраке четкий отпечаток (память о своем присутствии). И потом, уже не важно, где он погибает (вдали от земли или рядом) и в каком статусе (Иной/Человек) - в Сумраке остается его Тень, по любому.
2. Вид, Сумеречной реальности и существ в нем находящихся, субъективен. Как, Тигра все воспринимали по своему, так и вид Кости в обрывках космического скафандра - личная интерпретация Антона от восприятия Костиной Тени на шестом слое Сумрака.
3. Автор объясняет физиологию вампиров разными версиями, потому, что таких версий придерживается ГГ на разных этапах своего развития.

[ДмитрийХ]

Тут есть маленькая заковырка-нестыковка, если он был в момент гибели уже не иным, почему попал в сумрак после смерти??? А если был, то падать высшему вампиру совсем не больно))) как-то так. А то что там видел Антон, нелепая попытка автора в обход своих же выкладок о вампирах и сумрае сюжета избавиться от ставшего не нужным героя

Костя не был человеком в момент смерти, он просто остался без Силы. Также как Алиса в ДД. По ходу, в отсутствие баланса энергий и постоянной подпидки от людей и Иных Сумрак полностью выпивает Силу попавщего в такое место Иного, особенно если таковой Иной сам не производит Силу. Причём если Алиса по-настоящему молодая ведьма и потеря Силы не повлияла на её физическое состояние, то Костя мог "умереть" просто от того, что был вампиром, а теперь его жизнь не поддерживает Сила. Так что он мог "умереть" (в кавычках, так как он и был не живым), а уже на шестом слое сумрака падать на землю.

Сообщение отредактировал ДмитрийХ: 23:10:06 - 13.05.2015