Сообщений в теме: 146

[FromDeep]

Все известные писатели когда-то начинали. Но сколько осталось тех, кто не вызвал одобрения читателей и перестал писать! Почему? Они бездарны? Или просто им не хватило терпения, желания научиться писать? И есть ли вообще, на ваш вгляд, у них шанс добиться признания и любви публики?

[Хемуль]

Ну если донцова добилась признания, а гарри поттера читают миллионы, то у любого есть шанс)))

Тут дело уже не в таланте, а в раскрутке. Т.е. много талантливых авторов, которые так и останутся неизвестными. А много посредственных, которые благодаря пиару стали востребованы

[Малена]

Все зависит от того, какую цель ты для себя ставишь. Чтобы раскрутиться и стать известным, то скорее навыки. Чтобы хорошо писать и быть любимым читателями (пускай их максимум 100 человек), то талант.

Лично для меня важнее талант

[Алина]

Все зависит от того, какую цель ты для себя ставишь. Чтобы раскрутиться и стать известным, то скорее навыки. Чтобы хорошо писать и быть любимым читателями (пускай их максимум 100 человек), то талант.

Лично для меня важнее талант

Имея талант интереснее жить.

[Сумико]

Вот согласна С Хемулем. Талант - это прекрасно, но в реальной жизни, главное это пиар и раскрутка.

[-=kite=-]

Между прочим не бывает "не талантливых" детей, бывают бездарные родители.
Так что талант без навыков - пустота. Огранка нужна даже "алмазам".
Быть самым популярным среди своей мамы? Писать в стол? Или научиться хоть что-то в своей жизни доводить до конца?
Каждый делает выбор сам.

А вот пиар - не имеет никакого отношения ни к первому, ни ко второму. Это отдельная независимая "ипостась" )))))

[rainchild]

Мне кажется,что в писательстве пиар и раскрутка не так важны.Читателя обмануть сложнее,чем зрителя в кино.То что люди читают Донцову и Роулинг не говорит об их раскрученности.Да сейчас они очень известны,но благодаря тому,что их книги нашли читателя.Их книги нравятся миллионам-это просто факт.Причём здесь пиар?

Между прочим не бывает "не талантливых" детей, бывают бездарные родители.
Так что талант без навыков - пустота. Огранка нужна даже "алмазам".

Согласен полностью с Кайтом и ещё считаю,что настоящий талант всегда пробьётся.Если человек хочет писать и у него есть задатки,он выработает все необходимые навыки,пробьётся к издателям и в итоге его будут читать очень многие люди.Но для этого надо работать.

Успех-это 10% таланта и 90% упорного труда.
Вроде Станиславский сказал.

[Алина]

Мне кажется,что в писательстве пиар и раскрутка не так важны.Читателя обмануть сложнее,чем зрителя в кино.То что люди читают Донцову и Роулинг не говорит об их раскрученности.Да сейчас они очень известны,но благодаря тому,что их книги нашли читателя.Их книги нравятся миллионам-это просто факт.Причём здесь пиар?

Между прочим не бывает "не талантливых" детей, бывают бездарные родители.
Так что талант без навыков - пустота. Огранка нужна даже "алмазам".

Согласен полностью с Кайтом и ещё считаю,что настоящий талант всегда пробьётся.Если человек хочет писать и у него есть задатки,он выработает все необходимые навыки,пробьётся к издателям и в итоге его будут читать очень многие люди.Но для этого надо работать.

Успех-это 10% таланта и 90% упорного труда.
Вроде Станиславский сказал.

А я с Кайтом не согласна. Бывают не талантливые дети, к сожалению, бывают! Навыки без таланта могут дать положительный результат во многих не творческих профессиях. Но талант не всегда может пробиться, тут нужны пробивные способности, которых у человека может не быть.

[rainchild]

Алина если родители,например,будут стараться сделать из ребёнка музыканта в то время как у того отличные способности к рисованию и через какое то время окажется,что музыкант из ребёнка никакой.Можно будет сделать вывод,что ребёнок не талантлив.Развивали не то просто.Каждый ребёнок талантлив.У одного задатки спорстмена,у другого музыканта у третьего художника у четвёртого актёра.Нужно увидеть эти способности только и всего,и помочь ребёнку заниматься тем,что он умеет лучше всего и то,что ему нравится.Часто родители делают из детей тех,кем дети не хотят быть, а потом считают,что дети бездарности.Я тут никого не обвиняю,но в жизни видел это.Каждый человек глубок и многогранен,у кого то способности на виду,у кого то скрыты,но это не значит,что их нет.Важно уметь видеть это и давать ребёнку максимально себя проявить и реализоваться.

А по поводу пробивных способностей,они скорее нужны для общественного признания и успеха.Славы и денег.Таланту не обязательно громко заявлять себя миру.Достаточно,чтобы он просто проявлялся пусть скромно и тихо.

Да и всегда есть люди,которые помогут.В писательстве-это агенты и издатели,человеку достаточно хорошо и талантливо писать.Остальное сделают другие.

[Сумико]

Настоящий талант не всегда сможет пробиться. В мире, где правят деньги никого не интересует, какой ты гениальный и замечательный. Главное, чтобы ты приносил деньги.
И если ты не умешь пробиваться, то ничего не поможет. Увы.

[Хемуль]

Кайт, огранка нужна алмазам в первую очередь для того, чтобы дороже их продать

А в творчестве навыки конечно нужны, но смотря какие. Навык может быть "сделать хорошо" и "сделать чтобы понравилось бОльшему кол-ву людей". А это зачастую не одно и тоже.

Кстати, поясни плиз что для тебя значит "хоть что-то довести до конца"? Применительно к творчеству? Это быть популярным где? На нескольких сайтах? Всероссийская известность? Мировая? Т.е. это подразумевает все-таки стремление к известности в первую очередь? через повышение качества работ, а не просто стремление писать лучше?

ЗЫ: по поводу пиара, который не имеет отношения к популярности - соседняя тема, гоу туда. Два года назад Глуховского никто не знал. А чувак раскрутил свое метро 2033 исключительно в сети
Всем жаждущим известности ксати на заметку. Создать сайт не проблема. Замутить рекламные баннеры на нескольких посещаймых сайтах - тоже не так дорого стоит имхо, путь легче и эффективней, чем шляться по издателям.

[rainchild]

Настоящий талант не всегда сможет пробиться. В мире, где правят деньги никого не интересует, какой ты гениальный и замечательный. Главное, чтобы ты приносил деньги.
И если ты не умешь пробиваться, то ничего не поможет. Увы.

Сумико,я и говорю,что таланту не нужно иметь никаких пробивных способностей.Ему достаточно хорошо или превосходно делать свою работу,остальное дело других людей.В случае с писательством это агенты и издатели,ну и адвокаты ещё.

На западе-это хорошо развито.Известные писатели работают по такой схеме.Они только пишут,а печатают,промотируют и отстаивают их права профессионалы и так и должно быть.Если ты писатель зачем тебе заниматься прочими вопросами и проталкивать и пробивать себя куда то?Главное талантливо писать и зарабатывать на этом деньги себе и своей команде,что в этом плохого,в денежном успехе?


Хемуль,хорошо подначиваешь Кайта. Посмотрим,что он ответит,но в этом споре я наверное буду на его стороне.

Ты пишешь про пиар.Не понимаю,что в нём плохого?Книги-это тоже продукт,который надо продавать и любые методы рекламы,в частности в сети-это нормально.Ведь даже в случае с Глуховским пиар не ради пиара делается.Главное,что его творчество не оставляет людей равнодушными.Кому то нравится(наверное большинству читавших) кому то нет.Важны его книги,которые находят читателя и желание на них заработать,а что в этом плохого?

[Хемуль]

А я не говорю что пиар это плохо=)

[rainchild]

Я наверное немного не так тебя понял.Просто не совсем согласен с этой цитатой

Тут дело уже не в таланте, а в раскрутке. Т.е. много талантливых авторов, которые так и останутся неизвестными. А много посредственных, которые благодаря пиару стали востребованы

Согласен много посредственных стали известными,их раскрутили через масс-медиа,но стали ли они от этого популярными?Да люди покупают и читают их книги,но принесли ли они(книги) им славу писателей?Не уверен.Хотя деньги они конечно заработали.

А по поводу талантливых,оставшихся неизвестными,как то не верится.Если человеку суждено писать,это его призвание и судьба,всегда найдутся люди,которые помогут и донесут его творчество до масс.

[Алина]

Я наверное немного не так тебя понял.Просто не совсем согласен с этой цитатой

Тут дело уже не в таланте, а в раскрутке. Т.е. много талантливых авторов, которые так и останутся неизвестными. А много посредственных, которые благодаря пиару стали востребованы

Согласен много посредственных стали известными,их раскрутили через масс-медиа,но стали ли они от этого популярными?Да люди покупают и читают их книги,но принесли ли они(книги) им славу писателей?Не уверен.Хотя деньги они конечно заработали.

А по поводу талантливых,оставшихся неизвестными,как то не верится.Если человеку суждено писать,это его призвание и судьба,всегда найдутся люди,которые помогут и донесут его творчество до масс.

Много талантливых, но не узнанных, не признанных. Но я абсолютно с тобой согласна, что ЕСЛИ СУЖДЕНО, то все препятствия будут преодолены.

[NaGaN]

бабло всем рулит или автроитет
малая земля брежнева - яркий пример
а про докторские дисеры я вообще молчу

[rainchild]

бабло всем рулит или автроитет
малая земля брежнева - яркий пример
а про докторские дисеры я вообще молчу

Всё зависит от целей,которых хотят добиться люди.А вообще-это наверное грустная правда,что многие ставят перед собой задачу не сделать научное открытие,а получить регалию и признание в среде себе подобных.

[NaGaN]

бабло всем рулит или автроитет
малая земля брежнева - яркий пример
а про докторские дисеры я вообще молчу

Всё зависит от целей,которых хотят добиться люди.А вообще-это наверное грустная правда,что многие ставят перед собой задачу не сделать научное открытие,а получить регалию и признание в среде себе подобных.

да если бы признание, все ж знают кто что кому но бл. делают вид что типа так и надо, а хотя если честно то пох. Одно не оспоримо: таланты ценятся но где и как это уже второй вопрос

[rainchild]

Одно не оспоримо: таланты ценятся но где и как это уже второй вопрос

Согласен.

[-=kite=-]

А я с Кайтом не согласна. Бывают не талантливые дети, к сожалению, бывают!

Нет, не бывают.
Если бездарный родитель так и не смог разглядеть ту область, в которой у ребенка есть талант, то это исключительно его (родителя) вина.

Кайт, огранка нужна алмазам в первую очередь для того, чтобы дороже их продатьsmile.gif

Передергиваешь. Если продолжать говорить в этой аллегории, то из куска грязной руды, "алмаз" делает "алмазом" именно работа, огранка. А вот что с ним будут делать потом - это уже дело вторичное. Будут ли продавать, или выставлять в музеи на показ всему миру, или будут всю жизнь хранить в частной коллекции, доставляя эстетическое удовольствие лишь ограниченному числу "избранных" - это уже потом. Для начала "алмаз" надо "сделать".

А в творчестве навыки конечно нужны, но смотря какие. Навык может быть "сделать хорошо" и "сделать чтобы понравилось бОльшему кол-ву людей". А это зачастую не одно и тоже.

Согласен. Только последние навыки нужны не "творческим талантам", а "талантам продавать".
Мы же говорим о писателях.

Кстати, поясни плиз что для тебя значит "хоть что-то довести до конца"? Применительно к творчеству? Это быть популярным где? На нескольких сайтах? Всероссийская известность? Мировая? Т.е. это подразумевает все-таки стремление к известности в первую очередь? через повышение качества работ, а не просто стремление писать лучше?smile.gif

Не, это не значит "быть популярным".
Это значит строить свои дома не из хвороста "задатков", а из камня "мастерства". Тогда "бедным поросятам" никакие "волки" не страшны.

ЗЫ: по поводу пиара, который не имеет отношения к популярности - соседняя тема, гоу туда. Два года назад Глуховского никто не знал. А чувак раскрутил свое метро 2033 исключительно в сетиsmile.gif

А кто утверждал, что пиар не имеет отношения к популярности? По-моему такие заявления глупы ))))