Сообщений в теме: 1590

[Miss Ulyana]

если/когда вакцина будет

По-серьёзному это может растянуться на десятки лет, если разрабатывать вакцину по правилам, а не как американцы, которые, как сказали по радио, после мышей сразу стали на людях проводить эксперименты -__-

[Олег Л]

У ковида больше, по некоторым оценкам, в 6-10 раз чем у сезонного гриппа и вирулентность выше, но и без смертности осложнения весьма, сцуко, неприятные. Не стоит снисходительно к COVID-19 относится. Так что если/когда вакцина будет - ставить обязательно. Хвала богам, что Ковид по ходу мутирует гораздо медленнее, чем грипп.

Кстати, почему все говорят "вакцина"? Между прививкой и вакциной есть большая принципиальная разница. Пастер начинал с вакцины, но мир держится на прививках.
От гриппа существует прививка (вопрос спорный, но нас в этом усиленно убеждают). О вакцине ничего не слышал.
Так о чем все ведут речь-то?
Я в контексте русского языка, как там на других мне все равно.
Между прочим, в то время. как все озабочены сроками разработки "вакцины" некоторые трезвомыслящие специалисты для начала ставят вопрос : а возможна ли вакцина от к-вируса в принципе?
И от ответа на него до сих пор нет.

Сообщение отредактировал Олег Л: 14:20:02 - 11.04.2020

[Олег Л]

Прививка делается ДО заражения, вакцина вводится после. По крайне мере по-русски это так.
Не знаю насколько при этом различаются сами препараты, но возможно различаться должны.
Вакцину от бешенства разработал еще Пастер в одна тыща совершенно лохматом году, а слышал ли кто-нибудь о прививке от бешенства? И можно ли этой вакциной прививать, а не ждать пока тебя покусают? (личино я понятия не имею)
Ах да, вакцина вообще возможна только для ограниченного подмножества заболеваний.
Ее суть в том. что за время инкубационного периода болезни организм должен выработать антитела к возбудителю посредством привики. Т.о. время выработки иммунитета должно быть меньше инкубационного периода. Время для ввода вакцины т.о. = (Тинкуб - Тиммун). Пастеру (и нам тоже) с бешенством в этом смысле крупно повезло. Был найден сам принцип выработки вынужденного иммунитета, а от него уже дальше и стали плясать.

Сообщение отредактировал Олег Л: 15:16:25 - 11.04.2020

[Олег Л]

ЗП, если время на выработку иммунитета сравнимо или больше, чем инкубационный период, то вакцинация после заражения не только бессмысленна, но и вредна. А вот упреждающая заражение прививка - возможна.

Хотя допускаю, что здесь может быть разница лишь в том, что в первом случае введение вакцины - это метод лечения, а во втором - метод предупреждения заболевания.
Тут ключевой вопрос : может ли одна и та же вакцина использоваться и для того, и для другого.
Кто знает - просветите.
Кстати, напомню также, что иммунитет вырабатывается в ограниченном количестве случаев. И вопрос эффективности прививки - это как раз вопрос о том, каков процент бесполезных прививок, не приводящим к выработке иммунитета. Процент их, кстати, вовсе не мал, но тут многое зависит и от возбудителя, и от прививки.

Тут уместно будет вспомнить приснопамятную прививку от энцефалита.
Лично у меня у двух хорошо знакомых и близких людей отцы умерли вследствие этой прививки (еще в советские времена).
Эта прививка была и продолжает оставаться опасной до сих пор. Лчино у меня она в противопоказаниях, что существенно затрудняет мое нахождение в икспедициях. ТБ и ОТ меня туда просто не пускает из-за ее отсутствия. Езжу на свой страх и риск, клещей тьма тьмущая, предохраняюсь как умею.
Но сней хуже другое : если речь идет об эффективности, то даже не столько о проценте прививок, приводящих к выработке иммунитета.
Как у нас шутили раньше : если не привит то помрешь в мучениях (реально, у меня друг-геолог вез с маршрута заболевшего рабочего и тот умер у него на руках - это действительно страшно), а если привит, то на всю оставшуюся жизнь останешься дурачком. Вот не слышал, чтобы за истекшие 30-40 лет что-то кардинально в этом смысле изменилось. Правда прививка стала намного безопаснее, но по эффективности никто ничего толком не говорит. Примерно как о прививках от гриппа.

Сообщение отредактировал Олег Л: 15:34:17 - 11.04.2020

[Miss Ulyana]

Прививка делается ДО заражения, вакцина вводится после. По крайне мере по-русски это так.

*включился биолог*
Господа, после заражения вводят сыворотку, а не вакцину, и это уже принципиально другое.
В составе вакцины - ослабленный (инактивированный) или убитый антиген (заражающий агент), который как бы "знакомит" иммунитет с раздражителем и стимулирует выработку соответствующих антител. Вакцину НЕЛЬЗЯ вводить заболевшему и с ослабленным иммунитетом. Только на здоровый организм, который готов вырабатывать иммунный ответ, чтобы впоследствии либо не заразиться уже настоящим заболеванием, либо перенести его в более лёгкой форме.
Заболевшим вводится сыворотка - она НЕ содержит заражающего агента, напротив, там есть уже готовые, выработанные (тем или иным способом, технологически ли произведённые или полученные из плазмы крови переболевших людей) антитела к данному антигену, которые стимулируют иммунный ответ, не заражая организм дополнительно.

Исключение в данном случае - бешенство. Там имеет смысл вводить вакцину сразу после заражения, т.к. иммунитет успевает развиться раньше, чем проходит инкубационный период самой болезни.

[Miss Ulyana]

Насколько я знаю, происходит заражение(вакцинация) ослабленным штампом или определенными белками возбудителя - для иммунизации. Этот же процесс называется в народе прививкой. И есть процесс ввода готовых антител - типа как при антирабической терапии. И это тоже в народе называют по всякому.

Вот, Сервер меня опередил, оказывается

[Олег Л]

*включился биолог*
Господа, после заражения вводят сыворотку, а не вакцину, и это уже принципиально другое.
В составе вакцины - ослабленный (инактивированный) или убитый антиген (заражающий агент), который как бы "знакомит" иммунитет с раздражителем и стимулирует выработку соответствующих антител. Вакцину НЕЛЬЗЯ вводить заболевшему и с ослабленным иммунитетом. Только на здоровый организм, который готов вырабатывать иммунный ответ, чтобы впоследствии либо не заразиться уже настоящим заболеванием, либо перенести его в более лёгкой форме.
Заболевшим вводится сыворотка - она НЕ содержит заражающего агента, напротив, там есть уже готовые, выработанные (тем или иным способом, технологически ли произведённые или полученные из плазмы крови переболевших людей) антитела к данному антигену, которые стимулируют иммунный ответ, не заражая организм дополнительно.

Исключение в данном случае - бешенство. Там имеет смысл вводить вакцину сразу после заражения, т.к. иммунитет успевает развиться раньше, чем проходит инкубационный период самой болезни.

Я так и знал, что тут проблема в терминологии. И подчеркивал, что речь веду только о русском языке, так что Гугль нам не в помощь.

А бешенство это что , вообще исключение? Больше никакое заболевание так не лечат? В смысле вакциной.

Погуглил. Оказывается термин вакцинация и метод существовал до Пастера. Существовала вакцинация от оспы.
Пастер использовал термин вакцинация для любых форм иммунизации.
Всё, для меня вопрос закрыт.
По бешенству , с сайта ВОЗ :
В группу риска, между прочим, входят дети!
Прививка существует, правда она возобновляемая, т.е. иммунитет не окончательный.
Смертность от бешенства впечатляющая : 60 тыс в год по всему миру. Каждый год.
И да, по нему существует куча разных вакцин и куча методов их применения.

Сообщение отредактировал Олег Л: 14:46:31 - 12.04.2020

[Олег Л]

Разговаривал с дочерью, рассказывала, что у нее подруга сейчас в Сингапуре живет, а до этого, в феврале жила в Гонконге.
Так вот в Гонконге не было никаких драконовских мер, закрытия кафе и т.п. Никакой паники, планомерная борьба с инфекцией. Не страшно. И в Сингапуре в целом то же самое.
С статистики по Гонконгу отдельной нет, а по Сингапуру 2299/8.
По Мьянме, кстати, 38/3, но страна и так довольно изолированная от соседей и географически (естетсвенными препятствиями) и практически, не туристическая, да и здравоохранение там не так развито. Наверняка мало тестов проводится.
Там тоже кое что позакрывали, в т.ч. морские курорты и часть отелей. Но гулять и передвигаться по городу никто не запрещает.
Что касается границ, то их первым позакрывали соседи, так что правительству особо и делать ничего не нужно было.
Кроме того там сейчас пик лета и Тинджан - новый год. Самая что ни на есть жара, вирус этого не любит. Правда массовые мероприятия на Тинджан вроде бы ограничили. Этот праздник традиционно представляет собой большое массовое гуляние с обливанием водой. как будет на практике - Будда ведает!

Еще говорили по поводу странностей этой эпидемии.
Вроде бы сейчас вместо обычного ежегодного пика заболеваний гриппом - практически ноль. Скорее всего под коронавирус гребут все подряд.
Тест?
Понимаете какая фигня : я вот пытался выяснить, и все-таки тест, как говорят - на антитела. не на возбудителя!
Тут может быть большой простор для разных инсинуаций. Самая простая : т.н. бессимптомники это люди, которые уже перенесли заражение ковидом, и поэтому они и не болеют, что не больные. Антитела есть, а вируса, походу уже нет.
Если кто-то сможет сказать сколько эти самые антитела могут существовать в организме, то возможно мы вообще существенно расширим временные рамки этой эпидемии.
Может человек прочихался коронавирусом еще год назад?
Кстати, для выработки антител совершенно необязательно болеть, по крайней мере с ярко выраженной симптоматикой.
Легкое недомогание, иммунка на страже, вырабатывает антитела, уничтожает проблему и все чики-пуки. А тест - положительный.
Ну и т.д.
Короче, смерть с коронавирусом и смерть от коронавируса это немножко разные вещи.
Возможно все умершие были инфицированы герпесом, но это же не значит, что они умерли конкретно от него.
Пишут, что в Штатах в прошлом году 60 тыс чел. умерли от сезонного гриппа.
А в этом их кто-то считал?

Сообщение отредактировал Олег Л: 15:13:03 - 12.04.2020

[Miss Ulyana]

Может человек прочихался коронавирусом еще год назад?

Среди моих знакомых с начала учебного года (но до всемирной паники) по меньшей мере трое переболели вирусным заболеванием с очень похожей симптоматикой, но поскольку никто на этот вирус их не проверял, никто и не знает, что это было. Опять же, тот факт, что в Китае нашли этот вирус (и изучили) вовсе не означает, что он появился именно в тот момент и тот человек был действительно первым.

[Putnic]

Я бы назвал больничную практику коронавируса опыляемой статистикой. Получается она занесением вируса в общее число симптомосовпадающих больных.
Теперь начало эпидемии не может быть привязано к обьявленным срокам, так как Уханьский эпизод датирован еще октябрем-ноябрем.
И в заключении когда наконец протестируют внебольничную категорию окажется значительный процент людей с антителами в крови, просто потому , как китайцы ели мышей с гачалом эпидемии так они их и ели до оф. даты фиксирования вируса. И потому что в России была осенняя статистика пневмонии 2019 г. , отсюда будет наличие антител.
И потом... это выгодно всем.

[Резкая]

Толпы бессчетные - сотни людей, которые трутся, протискиваются , и никаким хером их количество в магазине не ограничивается - на ваш страх и риск всё.

Ха, новость недавно читала, мол, в Турции в некоторых городах объявили о безвылазном карантине на 48 часов накануне вечером. Все сразу же ринулись в магазины. Да, на следующий день никого не было на улице вообще. Но, сколько успело позаражаться вечером, толкаясь в магазине, а потом это растащить по домам? Интересно, что это было? Помощь населению быстрее переболеть, а не растягивая на месяца?

[Редрак]

Ну вот, началось и у нас. Вчера 8 инфицированных, сегодня 6, а завтра наверняка примерно столько же (если не больше) обнаружится Народ вылавливают и штрафуют налево/направо, но без особого толку. Если в крупных торговых точках относительный порядок (ну хотя бы разметка возле касс), то на оптово-розничных базах своеобычные столпотворения, при всём желании соц. дистанцию фиг сохранишь. Масок в аптеках нет и не предвидится. А когда спрашиваешь про них, то получаешь в ответ удивлённый взгляд, в котором ясно читается: "вы чего, гражданка, с Луны свалились только что!?"

[Sh@dow]

Хоть мисс Уля и расписала многое, всё одно длиннопост получается. Не хочу тратить время. Могу только расписать, что у меня поменялось кардинально, и что по мелочи:
Ограничил социальные связи, считай продолжаю самоизоляцию, ни какие кино и прочее не ходим, с друзьями/родными не встречаемся. Считай, хоть и работаю, и можно сказать в группе риска, но если бы был домоседом, то считай ничего бы не поменялось.
Кстати, первую неделю так сказать добросовестно просидел в самоизоляции (дома и так дел дофиХа, есть чем занятся, так до книг и сериалов не добрался), выходил за неделю всего 2 раза в магазин.
Продукты и так берём (в большинстве своём и по возможности) местные, а у нас пока шанс встреть одна десятитысячная ровно, так, что дополнительно не обрабатываем, только фрукты моем и в шкурке (апельсины/бананы), хлеб (даже если туда и попало что) едим только в виде тостов, термическая обработка в течении трёх минут всё убивает.
Что ещё, ну... руки чаще мою. В кАнторе за сигаретами сбегал — руки потом помыл, хотя не имею привычки трогать всё подряд. Верхнюю одежду (всю, а не только куртки) можно сказать дополнительно обрабатываю: есть ультрафиолетовая сушилка для обуви, отдельная тема, как за кроссами ухаживать. Так вот, часть УФ-излучения таки попадает на всякое, так, что теперь и джинсы в прихожей, а не только куртки/свитера.
А, забыл... кроме гостей/кино есть ещё один момент. Трубка вместо сигарет. Руки не везде помоешь, а за фильтр хвататься, да в рот... Лучше салфетки и чубук, благо в своё время в Тындексе табака свойского насыпали с вишней.
Салфеток для рук всегда две пачки было, одна уличная, вторая домашняя. Ну, что бы за уличные вещи потом не хвататься, как пришёл, переоделся, умылся.
Да, ещё гаджеты дез'инфицирую после улицы. Но, они у меня таки, хоть хлоркой мой.
Может таки созрею на длинно пост, но...
Там часть абсолютной правды, то, что подтверждено и доказано. Часть (до 70% секретной информации добывается из открытых источников) вполне верного, а остальное Л-Логика и Р-Разум.
ПыСы: про маски забыл, маски ВСЕГДА с собой таскались в рабочем рюкзаке. Так они и сейчас таскаются, потому как на большинство об'ектов без маски не пустят, а мне работать надо. Надевал бы в больших скоплениях людей, типа ОТ. Но, на нём не езжу, либо с Подругой, либо в конторском авто.

ПыПыСы:

Масок в аптеках нет и не предвидится.

Если есть возможность, не ходи туда. Ещё больший рассадник, чем гипермаркеты/продуктовые.

Сообщение отредактировал Sh@dow: 21:21:00 - 15.04.2020