Сообщений в теме: 18

[Neon]

Вот задался таким вопросом: Огромное скопление населённых планет, куча империй, демократий и ещё всякого разнообразия! Почему Тень? Ведь тень - это что то эфимерное, нереальное! А к "Тени" это никак не применишь! Почему именно такое название?!!!

[Чужой]

Тень - это не сами планеты, это скорее то, что их объединяет в единое целое. По предположению Петра Хрумова, её название происходит "от той тени, что в подсознании".

[Neon]

Как то зло звучит ) Получаеся, что некая сила поглощает сознание людей, тем самым вовлекая их в Тень?

[Storm]

Хм..может потому что поглощает мир за миром?

[Neon]

Хм..может потому что поглощает мир за миром?

Вполне возможно. Но ведь вступление в Тень добровольно! В обычно тень никого не спрашивет.
Может Тень, потому что это Тень чего то более высшего?

[Чужой]

Получаеся, что некая сила поглощает сознание людей, тем самым вовлекая их в Тень?

Так и есть, но почему зло? Это полезное поглощение, я бы совсем не против, чтоб меня так поглотили, дав бессмертие и свободу...

Может Тень, потому что это Тень чего то более высшего?

Кстати да, и это тоже. Врата ведь так и выглядят - как отброшенная на планету тень, намёк на присутствие чего-то.

[Neon]

Получаеся, что некая сила поглощает сознание людей, тем самым вовлекая их в Тень?

Так и есть, но почему зло? Это полезное поглощение, я бы совсем не против, чтоб меня так поглотили, дав бессмертие и свободу...

Это сейчас, а вот что потом будет? Пройдёт тысяча, две? милион лет! И? что потом?
а тень не оставляет выхода.

Может Тень, потому что это Тень чего то более высшего?

Кстати да, и это тоже. Врата ведь так и выглядят - как отброшенная на планету тень, намёк на присутствие чего-то.

Чего-то? А чего? ведь всё таки это только разработка учёных?

[Nuts]

Может потому что это всего лишь тень мечты, игрушка для разумных существ? Мне почему-то кажется, что Тень - это смесь а-тана и линии грез. Умираешь - и оживаешь там, где тебе больше всего хочется.

[Neon]

Очень похоже, только с отличием. Всё же есть ограничения, ведь этоже реальность, а не придумка.

[Плюмбэкс]

Это сейчас, а вот что потом будет? Пройдёт тысяча, две? милион лет! И? что потом?
а тень не оставляет выхода.

Вспоминается надпись из одного туристического проспекта: "Если Вам надоел Нью-Йорк, значит, Вам надоело жить".
Что потом?
Можно зациклиться. Вплоть до периодического стирания самому себе памяти.
Можно эволюционировать дальше - и прийти на пылающую планету.
Можно деградировать. Правда, лишь до некоторого предела. Интересно, на какой стадии деградации Тень перестанет считать тебя разумным существом и откажет тебе в провайдерских услугах?

Чего-то? А чего? ведь всё таки это только разработка учёных?

Саморазвивающаяся разработка учёных. Вроде того ИскИна, которого сейчас все так боятся - поскольку он сможет совершенствовать себя сам, вновя улучшения в свой системный код, этот процесс пойдёт по нарастающей, как лавина, и в конечном счёте он превзойдёт все человеческие умы вместе взятые.
Оптимисты полагают, что в этот миг наступит Технологическая Сингулярность - эпоха всемогущества науки и техники.
Пессимисты полагают, что в этот миг человечество будет обречено.

Очень похоже, только с отличием. Всё же есть ограничения, ведь этоже реальность, а не придумка.

Линия Грёз, кстати, тоже была вполне реальна.
Как и аТан.
Причём здесь игрушки? Разве только в том плане, что они придают игровой характер самой жизни? Так я вовсе не против.
И потом, это лишь на первые сто, или тысячу, или миллион лет...

[Чужой]

Интересно, на какой стадии деградации Тень перестанет считать тебя разумным существом и откажет тебе в провайдерских услугах?

Я не уверен, что она вообще делает разницу между разумным и неразумным. Можно и кошку засейвить, для этого много памяти не надо.

[Плюмбэкс]

Памяти, возможно, и хватит.
Места - не хватит.
Я где-то читал, что если бы из каждой селёдочной икринки вылуплялся малёк, в свою очередь вырастающий во взрослую особь, то потомства одной-единственной селёдки хватило бы для пропитания Англии, Нормандии и Швейцарии. Или Испании, Дании и Голландии. В общем, трёх европейских стран, названия которых я не запомнил.
С кошкой - та же ситуация.
Даже для разумных существ, учитывая, что Тень их не стерилизует, трудно найти достаточно места во Вселенной. А для каждой кошки? Неразумные существа, если судить по биосфере Земли, размножаются гораздо быстрее разумных.

[Red Threat]

Может потому что это всего лишь тень мечты, игрушка для разумных существ? Мне почему-то кажется, что Тень - это смесь а-тана и линии грез. Умираешь - и оживаешь там, где тебе больше всего хочется.

Да? А если ты - реалист и возжелал невозможного?

[Чужой]

Даже для разумных существ, учитывая, что Тень их не стерилизует, трудно найти достаточно места во Вселенной. А для каждой кошки? Неразумные существа, если судить по биосфере Земли, размножаются гораздо быстрее разумных.

Верно. Но вспомним также и то, что Тень не только даёт бессмертие - она ещё и выполняет желания. Чем проще существо, тем примитивнее его желания. И тем проще их выполнить, одновременно "на заднем плане" проделав нечто, необходимое для сохранения стабильности системы.
Дари помните? Виртуальный ребёнок. Кошку вполне устроит виртуальный котёнок. Селёдку - и того меньше, виртуальная икра.

Потому как если проводить грань между разумным и неразумным, между достойным бессмертия и недостойным... Где она должна лежать? Не окажется ли так, что и мы с вами попадём в животные, а Врата станут работать только для жителей пылающей планеты? В Тени ведь есть существа, опередившие нас больше, чем мы - кошку.

[Плюмбэкс]

Однако мы удивляемся этим существам. Восхищаемся ими. Или боимся их.
В то время как кошке или собаке - даже городской - глубоко наплевать на то, насколько мы превосходим её разумом. Она не стремиться постичь нас. Она не комплексует перед нашим могуществом. Она даже не испытывает мистического страха перед автомобилями, мотоциклами и другими проявлениями нашей мощи.
Это я к тому клоню, что, может быть, всё-таки существует некая пороговая граница между разумом и отсутствием оного?..
Гранью этой может быть осознание своей смертности.
Ведущее за собою появление своеобразного невроза, возникновение первых религий и зарождение абстрактного мышления.
С другой стороны, мы не знаем, какие пороги были пройдены в своём развитии обитателями пылающей планеты. Им их пороги могут казаться гораздо более значимыми, чем нам - наши.
Но имеет ли смысл давать бессмертие существу, которое в силу слабой способности к мышлению неспособно осознать свою смертность и ужаснуться ей? Для того, у кого есть кошка или собака, ответ очевиден. Но это относится к категории "выбора за других".

[Kir]

Тень - это не сами планеты, это скорее то, что их объединяет в единое целое. По предположению Петра Хрумова, её название происходит "от той тени, что в подсознании".

"От той тени, что в подсознании" ...Очень верно!
Тень не вбирает насильно, в нее входят добровольно… Как личность, так и расы… Личность, войдя во врата постигается, снимается информация, не говоря уже о каждой клетке тела, но и с души со всеми явными осознанными состоящими личности понятными постигаемому, так и теневые стороны: забытые события, страхи, эмоции... Сознание лишь вершина айсберга от того, что скрыто в подсознании, не осознаваемое, теневое…. Разработка ученых, вливая и вливая в себя по капле новые личности, стала чем-то большим – Тенью. Создав вечно живое общество, разбросанное по планетам, разделенное огромными расстояниями, но объединяемое Тенью.

[Чужой]

Однако мы удивляемся этим существам. Восхищаемся ими. Или боимся их.
В то время как кошке или собаке - даже городской - глубоко наплевать на то, насколько мы превосходим её разумом. Она не стремиться постичь нас.

Постичь, возможно, не стремится, но удивляется и боится - точно...

Она не комплексует перед нашим могуществом. Она даже не испытывает мистического страха перед автомобилями, мотоциклами и другими проявлениями нашей мощи.

Не увееееерен...Вы видели кошку перед мотоциклом?

Это я к тому клоню, что, может быть, всё-таки существует некая пороговая граница между разумом и отсутствием оного?..
Гранью этой может быть осознание своей смертности.

Хм. Знакомая мысль. Жерар Клейн, "Воскрешённые из пепла"?

С другой стороны, мы не знаем, какие пороги были пройдены в своём развитии обитателями пылающей планеты. Им их пороги могут казаться гораздо более значимыми, чем нам - наши.

Вот и я о том же примерно. Вы меня правильно понимаете.

Но имеет ли смысл давать бессмертие существу, которое в силу слабой способности к мышлению неспособно осознать свою смертность и ужаснуться ей?

Сейчас неспособна, а как насчёт эволюционного потенциала? Если вид способен пройти путь до разумности, то может это способна проделать и отдельная особь, если дать ей неограниченный срок жизни?

Для того, у кого есть кошка или собака, ответ очевиден. Но это относится к категории "выбора за других".

Возможно. С другой стороны, они ведь и умереть не хотят (опять же, по незнанию, что это такое), так что против воли мы им ничего не навязываем.

[Gulogulo]

Вы, конечно извините, но меня вот фразы типа "От той тени, что в подсознании" и "каждому психопату - по миру" натолкнули на мысль о Юнге с его версией психоанализа, где присутствует термин Тень.
Тень у Юнга - это те тенденции, желания и воспоминания, которые отсекаются человеком, как противоречащие социальным стандартам и идеалам. Они никуда не уходят, остаются в подсознании и проявляются в снах.
В книге выбор планеты основан на желаниях путешествующего в том числе и неосознанных желаниях. Ведь сомнительно, что Андрей Хрумов хотел попасть в мир метаморфов, ему нужно было получить тело и именно это желание стало определяющим.