Сообщений в теме: 32

[PanSashko]

. Поражен Вашим творчеством. Вы великолепны! Ждал с нетерпением выхода "Чистовик"... Дождался, спасибо! Но только вышел из интернета, устроился поудобнее чтобы приступить к прочтению и ... такие строчки "... Впрочем, купе оказалось неожиданно чистеньким, нехарактерным для украинского поезда (???). На полу постелена дорожка, на столике белая салфетка и пластиковые цветочки в вазочке, куда зачем-то налили воду. СЕРЕНЬКОЕ (???), но все-таки чистое белье оказалось уже заправленно." Такой оборот событий меня немного поразил. Так вот, если Вас не затруднит, ответьте пожалуйста на такой вопрос - "Давно ли Ваш герой ездил на украинских поездах?" P.S. Обидно как-то.

[Neon]

. Поражен Вашим творчеством. Вы великолепны! Ждал с нетерпением выхода "Чистовик"... Дождался, спасибо! Но только вышел из интернета, устроился поудобнее чтобы приступить к прочтению и ... такие строчки "... Впрочем, купе оказалось неожиданно чистеньким, нехарактерным для украинского поезда (???). На полу постелена дорожка, на столике белая салфетка и пластиковые цветочки в вазочке, куда зачем-то налили воду. СЕРЕНЬКОЕ (???), но все-таки чистое белье оказалось уже заправленно." Такой оборот событий меня немного поразил. Так вот, если Вас не затруднит, ответьте пожалуйста на такой вопрос - "Давно ли Ваш герой ездил на украинских поездах?"  P.S. Обидно как-то.

Я, конечно, не СЛ, но ездил на украинском поезде недалее как этим летом. не скажу, что намного хуже русских, но всё же хуже... Правда один поезд не показатель всех.

[Knyaz_Vladimir]

Не вижу повода обижаться. Автор оскорбил вашу национальность? Нет. Тогда в чем дело?

[PanSashko]

Не вижу повода обижаться. Автор оскорбил вашу национальность? Нет. Тогда в чем дело?

Нет, что Вы. В этой цитате нет никакого оскорбления национальности. Она проступает немного дальше где-то к странице 80, когда упоминаются татары - как национальность, русские - национальность, поляки - национальность и ... хохлы!!! хм... Очень интересно правда. Это не национальность - это ОБИДНОЕ название украинской национальности! Я бы ничего не имел против упоминания этого слова, если бы в перечислении национальностей, вместо русский, было написано - кацап! Вот тогда мы прийдем к какой-то логике и равенству, т.к. из истории известно, что Украинцев называли хохлы, за чуб, который носили козаки, а Русских - кацапами, за бороды, которые носили попы и дьяки. Те смутные времена прошли, мы живем в современном цивилизованном обществе. Только уважая друг друга, мы сможем развиться из обезьяны в Человека, с большой буквы!

Пы.Сы. Скажите выбы назвали еврея жидом? Нет! Тогда Вы поняли о чем я писал выше.

[Neon]

Я вот на четверть укаринец (по деду), и нифига не обижаюсь если меня называют хохлом ) просто нужно проще относится к этому ) Ведь впринципе нет разницы как тебя называют, все мы люди!

[Knyaz_Vladimir]

Редкий русский знает такое слово как "кацап". Потому и не перечисляются. А "хохлы" уже прочно вошли в обиход. Не знаю, ни один из знакомых украинцев ни на Хохляндию, ни на хохлов не обижается...

[Neon]

Редкий русский знает такое слово как "кацап". Потому и не перечисляются. А "хохлы" уже прочно вошли в обиход. Не знаю, ни один из знакомых украинцев ни на Хохляндию, ни на хохлов не обижается...

Согласен на 200%

[PanSashko]

Я вобще не склонен делить укринцы или русские, ведь мы все когда-то были граждане одной страны. Но все-такие, если это литературное произведение, то и названия должны быть литературными. Лично я за мир во всем мире! И книгу дочитал - мне понравилась!

[PanSashko]

К стати, Князь. На секундочку, ваши слова: "никто из моих знакомых украинцев не обижается ..." А вы попробуйте подойти к незнакомому украинцу и задать вопрос... ну скажем типа "ну как там у вас дела в хохляндии ? "

[Knyaz_Vladimir]

К стати, Князь. На секундочку, ваши слова: "никто из моих знакомых украинцев не обижается ..." А вы попробуйте подойти к незнакомому украинцу и задать вопрос... ну скажем типа "ну как там  у вас дела в хохляндии ? "

Могу сказать только одно, украинцы, живущие в России относятся к этому проще, даже незнакомые...
А вообще обсуждение бесполезно. Каждый останется при своем мнении. А мое таково: никакого оскорбления в романе не было.

[F-e-ss]

Ну на мой взгляд эо придает правдоподобия персоонажу(разделения на национальности-а в частности грубое название, звучащее для некоторых украинцев очень оскорбляюще...Хотя че тут оскорбляющего хоть убей не пойму...)...Это по моему естественно для героя-подходит под его характер-точнее под тот образ что создал СЛ...

[Notnis]

F-e-ss

Это по моему естественно для героя-подходит под его характер-точнее под тот образ что создал СЛ...

И так и не так. Правдоподобие создаёт, но не конкретного героя, а образу простого россиянина начала 21го века. Его мировоззрение, колорит, и конечно скособоченность в сторону Украины и украинского, не заметного изнутри, но хорошо видного снаружи.
Т.е. для нас украинцев книги Лукьяненко интересны и познавательны ещё и с этой стороны.

[F-e-ss]

И тем не менеет в основном я прав...Не такли Notnis???

[Notnis]

F-e-ss, зачем тебе исключительное признание твоей правоты? Я на высказанную тобой мысль смотрю с несколько другой стороны. Ты прав со своей стороны, я со своей, ты изнутри, я снаружи. Тут нет или-или.
Смотри - тебе непонятно почему грубое название оскорбительно для украинцев. Тебе непонятно и ты прав, куда ж денешься, непонятно и всё.
А мне понятно почему оскорбительно, и что бы тебе объяснить и ты понял, тебя мне нужно вытащить из российской среды в украинскую, и показать Лукьяненко, простого россиянина, тебя наконец, со стороны.
А пока мы каждый у себя правы! И это хорошо.

[F-e-ss]

Трудно не согласиться с умным человеком Но я все же имел ввиду несколько иное...Сама ситуация придает правдоподобия персоонажу...в том смысле,что как ты и выразился Notnis-этот персоонаж и есть среднестатический россиянин XXI века...

[Notnis]

F-e-ss

Сама ситуация придает правдоподобия персоонажу...в том смысле,что как ты и выразился Notnis-этот персоонаж и есть среднестатический россиянин XXI века...

Согласен. Мелкая ругань украинского, не задевая по существу, создаёт и создала впечатление правдоподобия, вроде бытового ворчания. Тут я согласен.
Если ты читал Аэлиту, то там описана такая "азиатская хитрость", - толпа женщин вяло ругает правителя... Ну у правителя создаётся впечатление относительной безопасности, мол это всё на что способны враги... а значит он как бы "знает" истинное положение дел. Т.е. для правителя тем создали, как ты, F-e-ss, пишешь - правдоподобие.

Но возникает вопрос, каким боком к этому эффекту причастен Лукьяненко?
Вариант первый. Лукьяненко - талантливый писатель, и своим искусством воссоздал мировоззрение среднего россиянина, придавая образу героя правдоподобность.
Вариант второй. Лукьяненко ничего не воссоздавал, а писал так как думает, являясь сам в значительной мере своим героем, средним россиянином(в этом плане). Отсюда и правдоподобность.

[Уголёк]

Какой глубокий анализ....какое тонкое понимание психологии...
Как это не прискорбно, всё значительно проще. И сложнее одновременно.
У меня до сих пор стоит перед глазами ЖЖ господина Лукьяненко времён оранжевой революции. Так ненавидеть украинскую нацию дано не каждому...далеко не каждому. Столько желчи, злости, едкого сарказма хватило бы на год военной пропаганды. С тех пор моё отношение к нему как к писателю, конечно, не поменялось, но глаз режут всякие "хохлы" в книгах.

[Neon]

Какой глубокий анализ....какое тонкое понимание психологии...
Как это не прискорбно, всё значительно проще. И сложнее одновременно.
У меня до сих пор стоит перед глазами ЖЖ господина Лукьяненко времён оранжевой революции. Так ненавидеть украинскую нацию дано не каждому...далеко не каждому. Столько желчи, злости, едкого сарказма хватило бы на год военной пропаганды. С тех пор моё отношение к нему как к писателю, конечно, не поменялось, но глаз режут всякие "хохлы" в книгах.

Хых, а отношение ваших бандеровцов к другим нациям?
По-моему СЛ высмеивал именно это не на как ты говоришь "хохлов

[Уголёк]

Хых, а отношение ваших бандеровцов к другим нациям?
По-моему СЛ высмеивал именно это не на как ты говоришь "хохлов

Каких бандеровцов?
Это всё равно, что обвинять россиян в опричнитстве
Блин, какие же вы все запропагандированные....
Стереотип о том, что по улицам украинских городов бегают хлопцы в шароварах и вешают москалей сродни тому ,что по улицам России бегают медведи с балалайками и пъют водку
Вообще, заметил интересный парадокс.
Если гражданин РФ любит свою страну - то он патриот.
Если гражданин Украины любит свою страну - то он националист! Бандеровец! Петлюровец! Фу на него!!!

[PanSashko]

Уголек... +1 Ведь так на самом деле и есть. Россиянам так мозки промыли, что кроме себя они совсем никого не видят и тем более не уважают. Братья, Россияне! Помните, что вокруг вас еще есть ЛЮДИ. Нет не низжих расс ни выссших. Есть человек разумный. Не нужно превращаться в невежду. Мир открыт для понимания и диалога!