Сообщений в теме: 11

[Лас]

Вот объясните мне, почему Ильмар не пошёл вместе с Маркусом и прочей разношёрстной компанией дальше? Что, так обязательно надо было следовать историческому ходу событий, или вор среди "апостолов" - это слишком? И почему автор отошёл-таки от лукьяненовского хеппи-энда? Странные чувства у меня вызвали последние строки романа... Главной мыслью после закрытия переплёта было растянутое "блиииин...". Странный конец...

[Флора]

Лас... Вспомни конец... А лучше перечитай. СЛ почти всегда пишет неодназначный финал... Не ясно, кто же Маркус. Если, всё - таки, Искупитель, то уход Ильмара нужен для того, чтобы у Маркуса оставались сомнения насчет собственной правоты, чтоб он лучше обдумывал свои поступки... Если Маркус- Искуситель, то тогда вообще финал прозрачен... А если, как думаю я, Маркус просто человек, которому открылась великая Тайна, то тогда тем более важно, чтоб не все его соратники поддержали его... Маркус ведь не ведает сомнений, он считает себя абсолютно праввым, а это страшно...
И ещё Ильмар - единственный в романе кто сумел подняться до прямого, без посредников, разговора с Богом. Это ведь всё не просто так. Именно к Ильмару приходил Дьявол, его, а не Маркуса, искушал... Так вот все тут совсем непросто, я думаю, понятно, что Ильмар - не просто один из апостолов, он нечто большее...

[Олич]

Лас... Вспомни конец... А лучше перечитай. СЛ всегда пишет неоднахначный финал... Не ясно кто же Маркус. Если всё таки Искупитель, то уход Ильмара нужен для того, чтобы у Маркуса оставались сомнения насчет собственной правоты, чтоб он лучше обдумывал свои поступки... Если Маркус- Искуситель, то тогда вообще финал прозрачен... А если, как думаю я, Маркус просто человек, которому открылась великая Тайна, то тогда тем более важно, чтоб не все его соратники поддержали его... Маркус ведь не ведает сомнений, он считает себя абсолютно праввым, а это страшно...
И ещё Ильмар - единственный в романе кто сумел подняться до прямого, без посредников, разговора с Богом. Это ведь всё не просто так. Именно к Ильмара приходил Дьявол, его, а не Маркуса, искушал... Так вот все тут совсем непросто, я думаю, понятно, что Ильмар - не просто один из апостолов, он нечто большее...

вот таки кажется мне, что Ильмар и есть Искупитель... именно потому, что с ним разговаривал Дьявол...

[Лас]

Хм... Перечитал... Прошу меня извинить за недопонимание автора

[Флора]

Хм... Перечитал... Прошу меня извинить за недопонимание автора 

Да ничего страшного Просто СЛ очень редко отвечает на вопросы, а раз уж он счел нужным дать точный ответ, то не нам с ним спорить

[Nightcat]

В книге не сказано приходил ли таинственный собеседник к Маркусу или нет. Для Маркуса главным искушением было Изначальное Слово. Его желание блага для всех - утопия.
Маркус и Ильмар - два пути. Идти по пути Пасынка или услышать истинное слово. Слово, которое не столь эффектно игромогласно. Слово которым нельзя творить чудеса, подобные тому, что сделал Маркус на той горе. Истинное чудо скромно и неприметно. Его надо увидеть. А Маркус? Получил великий дар и решил что он теперь властитель мира. Решил осчастливить всех... Благими намерениями ............
Великая сила опасна прежде всего для ее обладателя. Он мощет уверовать в свое могущество и это конец его будет страшен. Сила ильмара в сомнении, в его жизненном опыте и знании людей. Ведь в сути своей Слово лишь инструмент. очень могущественный, но всего лишь способ перемещения предметов. Истинное слово иное.....
Помните сон Ильмара, где он видит Маркуса, стоящего перед Пасынком?

[Oman]

А мне кажется, что Маркус все же случайно овладел словом, поэтому он не может быть не искупителем не искусителем, да и он все же не главный герой этой книги, а Ильмар мог отделиться именно потому, что в какой-то мере это понимал...вот поэтому и концовка такая

[Флора]

Oman, этот вопрос, кто такой Маркус обсуждался, довольно активно, вот в этой теме http://forum.lukiane...p?showtopic=445 Там множество аргументов, как за, так и против твоей версии

[Лебаннен@spektr7.ru]

Пришло в голову...
Заметьте, как упорно судьба не дает Ильмару Слово:
брат Рууд умирает, не сказав
не открывает Хелен
и т.д.

Возможно, это предостережение ему, как новому Искупителю от искушения. Мир надо менять не Словом.

[Воздух]

Если честно, то я вообще не понял концовки. После прочтения возникает естественный вопрос: Зачем?

Зачем весь этот роман...

С одной стороны выходит так, что Маркус и Ильмар собрали одинаковое количество людей. Им обоим сняться сны про ад (если точнее, то про Искупителя, который сам себя туда затащил).

Зачем эти сны сняться Ильмару???

А если честно, то что получается. Новая власть пришла - открывай ворота. Все 10 человек без Маркуса никто. Тем, что они последовали за ними (все-таки их вели 2 человека) они постави крест на своей карьере. Один Ильмар может заниматься своим ремеслом вне зависимости от того рядом с ним Маркус или нет.

Почитал мнения разных людей и тоже начинаю приходить к мысли, что Искупитель - Ильмар, но "апостолы" захотели увидеть обертку, а не начинку и все отвернулись от него.

Легкий путь для дъявола, а свой очень тяжел...

[Elfik]

а мне почему-то кажется, что Ильмар решил, будто Маркус Искуситель

ЦИТАТА Да, прав был лекарь Жан. Умеет Маркус найти того, кто ему поможет. С каторги бежать или из подземелий выбираться - вор Ильмар. В монастыре укрываться - настоятельница Луиза. От Стражи бежать - бывший офицер Арнольд.
Наверное, нельзя иначе высокородным аристократам выжить. У них вся жизнь - словно хитрая карточная игра "гребенка", где вначале в паре с одним из шестерых играешь, потом с другим, а под конец - с третьим. И все время надо в уме держать, кому какую карту сдал и у кого сколько очков взято. Ясное дело, аристократы в "гребенку" не играют, забава низкая, воровская. Они вживую смотрят, кому и чего сдать.
Лишь удивительно, что будущий Искупитель так же к своим спутникам относится.
Все это мигом у меня в голове пронеслось. Но говорить ничего я не стал.
вот здесь это почти ясно сказано..

еще одно доказательство нашла тому, что Маркус - Искуситель.

ЦИТАТА - Он ждет, - сказал я. - Две тысячи лет - ждет. В Холоде. В аду.
- Я тоже - в аду, вдруг прошептал Маркус.
- Ты - не он. - Я взял его за худенькие плечи, сжал пальцы, понимая, что причиняю боль. Но только боль сейчас могла нам помочь. Корысть и страх, боль и жестокость. Чужая кровь, что сейчас прольется вместо нашей... - Ты другой, Маркус. Тебя тоже не спросили, хочешь ли ты прийти. Но ты пришел, ты начал свой путь.

Сообщение отредактировал Редрак: 21:00:51 - 09.11.2011
Объединила два поста

[Zmeiugo]

Интересно. Вообще "Искатели" - наверное самая моя любимая книга у СВЛ. И вот какое моё мнение - искупителя нет. Есть ТОЛЬКО искуситель. Тот кто искушает человечество Словом. Тот кто извратил заповеди. Тот кто привёл мир к медленному умиранию и стагнации.
Мы-то, как читатели, знаем КТО должен был прийти. Спаситель, а не его тень.
Если кто помнит разные толкования - антихрист родился в один день и один час с Иисусом.
Если кто помнит книгу - Ирод уничтожил всех младенцев (включая Христа) кроме ОДНОГО, того кто родился в один час с Сыном.
Вот и весь ответ. Ильмар ведь в конце понимает, что всё идет по той же дорожке (вымощенной благими намереньями). Это видно в момент, когда он рассуждает о заповедях и видит, что всё опять НЕ ТО.
И уходит.
Возможно Маркус поймёт что он всего лишь маленький принц, а не спаситель. И не станет вновь "князем мира сего".