Сообщений в теме: 45

[Задумчивый Пёс]

Интересует широкий спектр вопросов, начиная от проходимых на уроках текстов и всё, что с этим взаимосвязано, и заканчивая мнениями о литературе в школе.

Вопросы для затравки. Как по вашему:

1. Можно ли обойтись без этого предмета в школьной программе? (объединить с русским языком, обществознанием, историей, иным предметом)

2. Литература в школе - это предмет, где учат читать, интерпретировать тексты, или нечто большее (меньшее)?

3. Правда ли литература, как предмет, отвращает людей от чтения (посредством учителей и "навязываемой" программой), или это независимые друг от друга параметры, но при этом в общем фоне считается, что вина присутствует (доказуема, доказана и т. д.)

4. Помните ли вы свои эмоции от уроков по этому предмету? Что больше всего радовало, раздражало, иное.

[Задумчивый Пёс]

Тезис для обсуждения: "Бедная Лиза" – худшая книга школьной программы – она про суицид и непотребное поведение. Предложение: заменить на роман Джона Грина "Виноваты звёзды".

Цитата

Подростки, страдающие от тяжелой болезни, не собираются сдаваться.
Они по-прежнему остаются подростками - ядовитыми, неугомонными, взрывными, бунтующими, равно готовыми и к ненависти, и к любви.
Хейзел и Огастус бросают вызов судьбе.
Они влюблены друг в друга, их терзает не столько нависшая над ними тень смерти, сколько обычная ревность, злость и непонимание.
Они - вместе. Сейчас - вместе. Но что их ждет впереди?

Комментарий: Про "Бедную Лизу" ещё хочется посмотреть одну монографию, помимо этого пока что подумал... Если литературные направления важны для формирования личности и акцент следует сделать на русской литературе, то без этого произведения не обойтись: как можно иначе рассказать о сентиментализме? Н. М. Карамзин наиболее яркий представитель, внёс вклад в направление, справедливо, что рассматривается именно его произведение. Или что может быть предложено на замену?

[Ctapk]

Для начала отвечу:
1) Нет, наоборот было время когда в ССУЗ не было русского языка, а была только литература (у меня диплом техникума, и там нет русского языка, а есть литература.)
2) Не всегда большее, многое зависит от учителя  - с какой стороны он покажет произведение. К примеру роман "Как закалялась сталь" можно показать, что это про Павла Корчагина - истинного коммуниста и этим всё сказано (было в практике, но не у меня), а можно, что это про человека с несгибаемой волей.
3) Тоже нет. Человек или любит читать, или не любит. Он пожет полюбить позже, или же наоборот - разлюбить. Свою роль в этом может сыграть учитель литературы, но это в любом деле.
4) Эмоции положительные, самый любимый предмет с 1 класса и до окончания техникума. (точнее до окончания 1 курса, на 2 уже не было) мне повезло с учителями. Они любили свой предмет и учили нас, вкладывая душу, я (и, конечно не только я, но и многие другие) старался отвечать тем же. Поэтому мне на экзамене по русскому языку оценку натянули на 4, потому как по литературе были только 5. С уроков литературы в 5 или 6 классе начался школьный театр. Мы начинали маленькие постановки прямо на уроке, так сказать углубились в чтение по ролям   Это было потрясающее время, о котором приятно вспоминать.
Теперь поделюсь опытом настоящего времени. вчера помогал сыну (5 класс) делать проект по литературе на тему любого (по выбору) произведения Н.В. Гоголя из сборника "Вечера на хуторе близ Диканьки". Иллюстрация (сделанная самостоятельно или скачанная из интернета) приветствуется, краткий пересказ и свои впечатления. Сын читать не любит, поэтому выбрал короткий рассказ - "Заколдованное место". Но так как читать не любит, то и написать свои впечатления не смог. Если не любишь читать - сложно выражать свои мысли, впечатления и т.д. Но им это доказать не получается.

[Задумчивый Пёс]

Ctapk (18:47:47 - 06.12.2019) писал:

1) Нет, наоборот было время когда в ССУЗ не было русского языка, а была только литература (у меня диплом техникума, и там нет русского языка, а есть литература.)

Спасибо, Ctapk, любопытный факт!  В противовес встречаемым сегодня, что:

Михаил Павловец сказал:

В дореволюционной России никакого предмета «Литература» не было. <...>  Был предмет «Cловесность». Преимущество этого предмета состояло в том, что родной язык изучался не только на материале повседневного общения, но и на материале художественной литературы, публицистики, использовались и философские работы.

Михаил Павловец сказал:

В 1923–1925 годах курс литературы был растворен в курсе обществоведения.  

Ctapk (18:47:47 - 06.12.2019) писал:

Тоже нет. Человек или любит читать, или не любит. Он пожет полюбить позже, или же наоборот - разлюбить. Свою роль в этом может сыграть учитель литературы, но это в любом деле.

Поддерживаю

Ctapk (18:47:47 - 06.12.2019) писал:

вчера помогал сыну (5 класс)

Не подскажете, кто автор(ы) учебника?

Ctapk (18:47:47 - 06.12.2019) писал:

делать проект по литературе на тему любого (по выбору) произведения Н.В. Гоголя из сборника "Вечера на хуторе близ Диканьки".

Вот, кстати, и опровержение тезисам, что заставляют читать одно конкретное произведение)) Или насильно впихивают его весь объём.

[Ctapk]

Задумчивый Пёс (19:07:51 - 06.12.2019) писал:

Не подскажете, кто автор(ы) учебника?

Литература 5 класс учебник для общеобразовательных организаций в 2-х частях (часть 1) 5-е издание (Москва "Просвещение" 2015) В.Я Коровина В.П. Журавлев В.И. Коровин, но задание не из учебника. Хотя рассказ "Заколдованное место" в учебнике как раз и есть.

[Putnic]

Задумчивый Пёс (18:16:45 - 06.12.2019) писал:

1. Можно ли обойтись без этого предмета в школьной программе? (объединить с русским языком, обществознанием, историей, иным предметом) 2. Литература в школе - это предмет, где учат читать, интерпретировать тексты, или нечто большее (меньшее)? 3. Правда ли литература, как предмет, отвращает людей от чтения (посредством учителей и "навязываемой" программой), или это независимые друг от друга параметры, но при этом в общем фоне считается, что вина присутствует (доказуема, доказана и т. д.) 4. Помните ли вы свои эмоции от уроков по этому предмету? Что больше всего радовало, раздражало, иное.

Задумчивый Пёс (08:42:16 - 08.12.2019) писал:

важно авторское самообщение;

Литература основа абстрактного бинарного мышления. Литература формирует рекурсивный навык, она его и создает понятиями заключенными в себя... именно она дает примеры и закладывает основы культуры и языковых множеств. Из литературы подражательным образом а затем самостоятельно создаются повествовательные обьемы информации.
Недооцененный предмет.
Сколько бы мы недолюбливали литературу в школе, но именно она на долгие годы  формирует языковой информаторий образных символов .
В школе это был просто предмет из многих, для актуальности нужны были актуальные произведения для школьного возраста.

[Задумчивый Пёс]

Putnic (09:14:30 - 08.12.2019) писал:

Сколько бы мы недолюбливали литературу в школе, но именно она на долгие годы  формирует языковой информаторий образных символов.

Может быть только кажется: сейчас как будто сдвиг происходит от социально-политических трактовок произведений и ситуаций к культурно-мифопоэтическим, но при этом, если смотреть интернетный фон, удобнее воспринимать, что всё остаётся по-прежнему.

Putnic (09:14:30 - 08.12.2019) писал:

В школе это был просто предмет из многих, для актуальности нужны были актуальные произведения для школьного возраста.

Соцопросы учеников и потом как-то сочетать между собой программное и актуально интересуемое?

[Putnic]

Задумчивый Пёс (09:36:43 - 08.12.2019) писал:

Может быть только кажется: сейчас как будто сдвиг происходит от социально-политических трактовок произведений и ситуаций к культурно-мифопоэтическим, но при этом, если смотреть интернетный фон, удобнее воспринимать, что всё остаётся по-прежнему.

это не очень важно, имеет значение проделанная работа

Задумчивый Пёс (09:36:43 - 08.12.2019) писал:

Соцопросы учеников и потом как-то сочетать между собой программное и актуально интересуемое?

Кто бы их еще стал слушать.  И стоило бы это делать на самом деле.
А вот обратится к более старшим за литературой для младших пожалуй стоит, и сделать это как срез в процентном возрастном отношении.

[Олег Л]

Приведу параллель : когда я учился в музыкальной школе, естественно, я терпеть не мог сольфеджио и чуть меньше музыкальную литературу.
"Теперь я большой" © и понимаю, что в сольфеджио надо было вгрызаться зубами, а от музлитературы просто ловить кайф и теребить, теребить преподавателей, чтобы рассказывали больше.

Что поделаешь, юность это скорее время досадных упущений, чем отрадных приобретений.

Я не знаю КАК нужно преподавать литературу и что именно в ее рамках преподавать, но предмет "литература" это в сущности то же самое, что и для музыки сольфеджио и музлитература. По крайней мере должно быть тем же самым.
Она должна быть и путеводителем, и микроскопом, под которым можно "мелодию разъять на звуки" и посмотреть как она устроена.
Ну и, ясен пень, она не должна быть формализована и догматизована .
Ну и вот ... я бы изучением такой литературы даже сейчас бы занялся, а вот не рановато ли было этим заниматься в школе - это вопрос.
Все таки в школе я был еще дурак дураком, аж самому стыдно.

Сообщение отредактировал Олег Л: 06:59:39 - 09.12.2019

[Abver]

Я несколько обижен на этот предмет. Я всегда много читал, с самого детства. До школы уже прочитал несколько детских повестей. А к окончанию школы прочитал всё, что должен был прочитать подросток. И еще больше. Но очень мало что из мною прочитанного входило в программу предмета. Русская классика меня мало интересовала. А зарубежную мы почти и не изучали. Хотя меня она тоже интересовала не больше, чем русскую. А всё то, о чём мне было интересно говорить, простому, но читающему, школьнику, предмет "Литература" никак не затрагивал. Короче, чтение как привычка я выработал не благодаря, а может даже вопреки школьному предмету.

[srvr4vr]

Да, задача литературы в школе должна быть привитие интереса к чтению, а не вот эта вся пыльная классика и душные спекуляции на тему "чего хотел сказать автор". До большей части классики люди дорастают к возрасту 30+, а до этого такая литература, да еще и насильно скорее прививает нелюбовь к чтению, чем развивает. Я как вспомню Тихий Дон, до сих пор передергивает. А вот та же Мастер и Маргарита всегда весьма популярна на литературе, ибо неплохо в этом возрасте хорошо идет, умудряясь развлекать юмором и фантастическим элементом. Лучше бы годную фантастику на литературе проходить, с аккуратными вкраплениями классики.

Сообщение отредактировал srvr4vr: 12:05:47 - 09.12.2019

[Олег Л]

О, "Тихий Дон" выдающаяся книжка, вот только не помню, в школе ли я это понял. Скорее всего позже.
В школе мы все больше по "Поднятой целине" встревали, нас даже с урока с другом выгоняли за чтение "ПЦ" на уроке (посвященном ей же) и хихиканье.  
А вот до "МиМ" я, честно говоря, и во взрослом возрасте не вполне дорос, а в школе вообще не читал.

Сообщение отредактировал Олег Л: 15:19:52 - 09.12.2019

[srvr4vr]

Ну понятно что считать все уровни МиМ школота не удосужиться, но поугарать над проделками свиты Воланда вполне - у меня в классе так и было, на фоне всего того безжизненного уныния - Булгаков достаточно бурный интерес у ребят вызвал.

Сообщение отредактировал srvr4vr: 16:18:15 - 09.12.2019

[Задумчивый Пёс]

Putnic (09:47:20 - 08.12.2019) писал:

А вот обратится к более старшим за литературой для младших пожалуй стоит, и сделать это как срез в процентном возрастном отношении.

Видел одиночные высказывания старшеклассников,опросами надо попробовать поискать)

Олег Л (06:55:50 - 09.12.2019) писал:

Приведу параллель

Хорошая)

Abver (11:12:53 - 09.12.2019) писал:

А к окончанию школы прочитал всё, что должен был прочитать подросток. И еще больше.

Разве есть единый список?..

srvr4vr (11:57:09 - 09.12.2019) писал:

Лучше бы годную фантастику на литературе проходить

Лукьяненко с Крапивиным?) Или зарубежно-русская классика фантастики?

Олег Л (15:12:33 - 09.12.2019) писал:

В школе мы все больше по "Поднятой целине" встревали, нас даже с урока с другом выгоняли за чтение "ПЦ" на уроке (посвященном ей же) и хихиканье.  

[Sh@dow]

srvr4vr (11:57:09 - 09.12.2019) писал:

Да, задача литературы в школе должна быть привитие интереса к чтению, а не вот эта вся пыльная классика и душные спекуляции на тему "чего хотел сказать автор". До большей части классики люди дорастают к возрасту 30+, а до этого такая литература, да еще и насильно скорее прививает нелюбовь к чтению, чем развивает. Я как вспомню Тихий Дон, до сих пор передергивает. А вот та же Мастер и Маргарита всегда весьма популярна на литературе, ибо неплохо в этом возрасте хорошо идет, умудряясь развлекать юмором и фантастическим элементом. Лучше бы годную фантастику на литературе проходить, с аккуратными вкраплениями классики.

Стесняюсь спросить: "Кому должна?"
Что в своё время нам говорили, что сейчас цели, которые ставят перед Литературой, как предметом — несколько другие. Но и с ними она не справляется. В ОГЭ, ЕГЭ и где ещё там прямо постулируется: способность выражать свои мысли чётко и внятно. А тут у нас на форуме, вроде бы как пишуших людей, ИМХО, процентов десять этого сделать не могут. Сам страдаю косноязычием, потому и пробовал писать, в своё время, на конкурсы/блицы. Не вариант.
А на чём ещё разбирать КАЧЕСТВО языка, как не на проверенных временем текстах. Причём, в основном русских, потому как... переводные... в общем, тут за качество текста отвечает переводчик, что не всегда гарантирует качество.
Детям (младшим школьникам) на описаниях природы Пришвина, и кого ещё там. Потом сложнее.
И изучив язык как инструмент, как им пользуются классики, начинается практика, овладевание этим инструментом. Всяческие сочинения, на заданую тему. Что лучше развивает навык? Как у нас конкурсы. Написать от фонаря, не велика ума дело, а вот загоняя в рамки, как раз лучше понимаешь инструмент. На уроках труда не говорили же сделать какую-нибудь фигню, а чертёж давали, и вот из этой заготовки такую деталь.

Сообщение отредактировал Sh@dow: 23:17:30 - 09.12.2019

[Ctapk]

Sh@dow (20:30:57 - 09.12.2019) писал:

пробовал писать, в своё время, на конкурсы/блицы. Не вариант.

Опыт нужен, не только чужой - читательский, но и самому писать надо. Всё приходит с опытом. Да, возможно не выйдет Л.Н. Толстого, но всё же успехи будут, тем более если сравнивать с тем что публикуется сейчас.

Sh@dow (20:30:57 - 09.12.2019) писал:

А на чём ещё разбирать КАЧЕСТВО языка, как не на проверенных временем текстах

А вот с этим и до конца сообщения - полностью согласен.

[srvr4vr]

Имхошечка всё. Т.е. все это клево, то что Шэдоу написал, только не работает. Нужно ставить более реалистичные цели - просто привить любовь к чтению. Все остальное - разговоры в пользу бедных. Опять же имхо.

Сообщение отредактировал srvr4vr: 22:17:14 - 09.12.2019

[Sh@dow]

srvr4vr (21:54:14 - 09.12.2019) писал:

Имхошечка всё. Т.е. все это клево, то что Шэдоу написал, только не работает. Нужно ставить более реалистичные цели - просто привить любовь к чтению. Все остальное - разговоры в пользу бедных. Опять же имхо.

Пусть будет ИМХОшечка, но вот выделенное — разговоры в пользу бедных. Если в семье не читают: родители детям на ночь, постарше совместные чтения, да просто не видят родителей с книгой. Школа это не привьёт. Мабуть позже, с возрастом... но к тому времени может и литература как таковая отомрёт.

[srvr4vr]

Ну описанное тобой тем более не жилец)

[Sh@dow]

Как Тебе сказать.
У нас у обоих тут типичная ошибка выжившего. Раньше же работало, по крайней мере и сейчас такие цели позиционируются. Да, я согласен, мабуть и фонтастикой стоит разбавлять, и приГлючениями и прочим, что бы заинтересовать.
Не знаю, как сейчас работает, но мы то друг-друга понимаем, хотя иногда не без труда. А сейчас?
Иной раз читаешь, вроде бы слова знакомые, вроде бы в предложения складываются, а такие конструкции нагородили, что смысла не видно!
например, я не против англицизмов (сколько в русском языке заимствованых слов, мама дорогая, все слова с буквой "ф" как минимум, а всякие карандаш, конь и прочие стаканы). Но они (в большинстве своём молодёж) иной раз сами не понимают куда их приткнуть.
Вот появились граммар-наци, почему не появиться каким-нито смысл-наци: беременная женщина (а, что, кто-нибудь уже премию Чаплина получил), пошли — в смысле идём/пойдём, и прочее... Хотя, может это всё таки к русскому языку, а не к литературе.
Допустим, я по работе ушибленный канцеляритом (это в том числе ответ Будде, почему не пишу), но при переходе на русский руководящий, в трёх словах вполне доступно об'ясняю. Мне это не мешает в письменной речи, меня ПОНИМАЮТ. Т.е. меня научили выражать свою мысль доступно и внятно, хотя: "иной раз, что бы найти с человеком общий язык — надо отказаться от своего".
Знаешь, какие муки для меня были написать сочинение? Я мог часов шесть мысли гонять, но не слова на бумаге (это, кстати вторая часть ответа Будде), потом мать приходила, что то там писала, и я со словами: "нет, всё было не так". Писал своё (кстати, я и здесь так же зарегался). Зато потом начал отжигать, кажется уже рассказывал.
Т.е. тем, кому 30+ (примерно) это привили. Это в рамках школы работало. Мабуть конечно выборка и нерепрезентативна, но... какая есть. И мы, пусть иногда с трудом, через пень, колоду можем общаться письменно.

Сообщение отредактировал Sh@dow: 23:16:44 - 09.12.2019