Сообщений в теме: 170

[ionX]

А может каждый (из тысячи) уникален - и каждый сам в себе исключение?
Вспомните того оборотня, что над мышкой в дневном дозоре издевался - и вспомни, какую реакцию это у других темных вызвало.

А знаешь, я кажется понял одну большую-пребольшую разницу между темными и светлыми.
При одинаковых поступках, пусть и с разными мотивами.
Светлые умеют прощать.
Антон каждый раз прощал Гесеру все вмешательства в его жизнь. И с дикарем ведь простил - иначе бы в дозоре не остался. Хотя принципа меньшего зла там не было - там была попытка на месяц-полтора ускорить обучения Светланы - ну зуд был у Гесера в одном месте - хотелось побыстрее Великую получить =)
Светлана простила тому же Гесеру роль "станка".

А тот же описанныйс симпатией Эдгар не прости Завулону куда меньшей игры - фактически розыгрыша.
Тот же Завулон не простил Алисе истории с сферой.

И.т.д.


По поводу Игоря - мне кажется, у СЛа просто не было на этого персонажа особых планов. Вот когда появились - пришлось срочно докладывать и менть черты характера.


Кстати, если говорить про новую книгу, которую СЛ планирует, то, раз уж это будет завершение серии, как мне кажется там только 2 варианта концовки. Либо Антон в конце умрет, то есть сгинет в сумрак, либо, что вероятнее, сгинет в сумрак Гесер, подготовив к этому времени своего приемника - Антона.
Причины могут быть разные. Может Гесер нарушить договор, к примеру, пытаясь спасти (или оживить, чем черт не шутит) Ольгу.

ХЗ, но мне кажется, если СЛ решил заканчивать серию, то в последней книге много знакомых "исчезнет".

[Tokugawa]

А может каждый (из тысячи) уникален - и каждый сам в себе исключение?
Вспомните того оборотня, что над мышкой в дневном дозоре издевался - и вспомни, какую реакцию это у других темных вызвало.

А знаешь, я кажется понял одну большую-пребольшую разницу между темными и светлыми.
При одинаковых поступках, пусть и с разными мотивами.
Светлые умеют прощать.
Антон каждый раз прощал Гесеру все вмешательства в его жизнь. И с дикарем ведь простил - иначе бы в дозоре не остался. Хотя принципа меньшего зла там не было - там была попытка на месяц-полтора ускорить обучения Светланы - ну зуд был у Гесера в одном месте - хотелось побыстрее Великую получить =)
Светлана простила тому же Гесеру роль "станка".

А тот же описанныйс симпатией Эдгар не прости Завулону куда меньшей игры - фактически розыгрыша.
Тот же Завулон не простил Алисе истории с сферой.

И.т.д.


По поводу Игоря - мне кажется, у СЛа просто не было на этого персонажа особых планов. Вот когда появились - пришлось срочно докладывать и менть черты характера.


Кстати, если говорить про новую книгу, которую СЛ планирует, то, раз уж это будет завершение серии, как мне кажется там только 2 варианта концовки. Либо Антон в конце умрет, то есть сгинет в сумрак, либо, что вероятнее, сгинет в сумрак Гесер, подготовив к этому времени своего приемника - Антона.
Причины могут быть разные. Может Гесер нарушить договор, к примеру, пытаясь спасти (или оживить, чем черт не шутит) Ольгу.

ХЗ, но мне кажется, если СЛ решил заканчивать серию, то в последней книге много знакомых "исчезнет".

Сорри, что вмешиваюсь в ваш с mirzman-ом спор. Относительно эпизода с мышонком - обрати внимание на то, кто (в гендерном плане) возмутился. Женщины. Причина вполне прозрачна - возможное наличие детей. Психологически самая темная-растемная женщина, имея ребенка, испытывает к нему материнские чувства - нежность, заботу, ласку. Против инстинктов не попрешь, пока в тебе есть хоть что-то человеческое. Показательна реакция старой ведьмы - Анны Тихоновны - она возмутилась не жестокостью забавы, а нарущением порядка, служебного регламента.

Строго говоря, способность прощать не является прерогативой Светлых. Все опять-таки зависит от того, сколько человеческого осталось в Ином/Иной. Светлана ведь таки ушла из Дозора. Причина ее ухода скорее в том, что она понимала - пока она в Дозоре, у Гесера будет постоянное искушение замутить что-нибудь мощное. Светлана ушла с целью избавить Гесера от соблазна. "Уйди от греха - и совершишь благо".
Проблема с Эдгаром - опять-таки не в том, простил он Завулона или не простил. Просто Завулон стал слишком ненадежным партнером, и Эдгар предпочел, с одной стороны, не зависеть от него, а с другой стороны, быть в чем-то выше него, т.с. иметь некий потенциал защиты от этого партнера, пусть и бывшего.
Простил ли Завулон Алисе историю с призмой силы - а он и не заморачивался этим. Просто он использовал ситуацию для того, чтобы Алиса больше доверяла ему в тот момент, когда понадобилось жертвоприношение под возможное ревоплощение Фафнира.
Относительно Антона - здесь ситуация еще прозрачнее. ЕМНИП, в сцене в парабаре на вопрос Гесера, сможет ли Антон жить вне Дозора, Антон честно ответил, что нет. И столь же честно объяснил причину - не сможет оправдать некоторые свои действия т.с. "производственной необходимостью". Причем оправдать не перед Инквизицией, а перед самим собой.

Так что утверждение о том, что Светлые умеют прощать, а Темные - нет, очень и очень спорно. Разница между Светлыми и Темными не в умении прощать, а именно в отношении к другим Иным и обычным людям. Хотя с возрастом и опытом и эта грань, судя по всему, постепенно стирается. Весьма вероятно, что в течении еще нескольких тысячелетий все Иные потеряют четкое разграничение на Светлых и Темных и станут Серыми

[ionX]

Костя там тоже был доволен, что пытки мышонка прекратились.
Надеюсь он не женского пола? =)

Про Алису - жертвоприношения там не было - ну не было у Завулона цели возрождать Фафнира - это скорее жесткий "стёб" над инквизиторами, которых они напару с Гесером недолюбливают.
Алиса стала просто разменной монетой, что бы убрать Игоря.

ПО поводу Эдгара - то есть после этих событий Эдгар перестал доверять (верить) Завулону - поэтому и ушел из дозора.
А разве это и не значит, что не смог простить?)

По поводу отношения к людям, которое со временем стирается - согласен. У одних был корм, у других - корни. Со временем у обеих сторон остался только "кор" =)

[mirzman]

А может каждый (из тысячи) уникален - и каждый сам в себе исключение?

ну в данном случае я исхожу из предположения о том, что случись что действительно масштабное, значимое - это отразилось бы на страницах "дозоров". да и гесеру рук не хватило бы тысячу антонов городецких разрулить ))

мышонка, кажется, обсудили уже без меня ))

про умение прощать - на это способны и темные и светлые, хотя для светлых это более естественный процесс. помнишь, алиса же безо всякого шока восприняла то, что завулон "простил" ее - то есть это допустимо и для темных.

а про новую книгу - выйдет, почитаем, увидим

а по всему остальному пожалуй соглашусь, кроме...

Хотя с возрастом и опытом и эта грань, судя по всему, постепенно стирается. Весьма вероятно, что в течении еще нескольких тысячелетий все Иные потеряют четкое разграничение на Светлых и Темных и станут Серыми smile.gif

вроде же как раз наоборот... это раньше иные не делились на темных и светлых, а сами дозоры были основаны очень недавно.

[Otchaika]

все же удивительно, но все равно больше всего споров именно в дозорах.

Кстати, я согласна с Мирзманом, дело не в прощении. Точнее, не в том, что прощаешь - светлый, нет - темный.
Что касается Антона, он как гарри поттер. в чем-то комплексующий, в чем-то преклоняющийся перед Гесером. и поэтому он его простит всегда, он чувствует к нему что-то типа привязанности. Чего темные вряд ли почувствовали. Конечно, во имя меньшего зла, мне кажется, гесер пожертвовал бы и антоном, и светланой, и надей. и собой, впрочем, тоже. и его бы простили. потому что во имя добра. пока это "во имя добра" будет для антона светом в конце тоннеля, он таки светлый. и если добро - это всего лишь меньшее зло, то что ж поделать, такое время. не лучшее для добра. =)

[Tokugawa]

все же удивительно, но все равно больше всего споров именно в дозорах.

Кстати, я согласна с Мирзманом, дело не в прощении. Точнее, не в том, что прощаешь - светлый, нет - темный.
Что касается Антона, он как гарри поттер. в чем-то комплексующий, в чем-то преклоняющийся перед Гесером. и поэтому он его простит всегда, он чувствует к нему что-то типа привязанности. Чего темные вряд ли почувствовали. Конечно, во имя меньшего зла, мне кажется, гесер пожертвовал бы и антоном, и светланой, и надей. и собой, впрочем, тоже. и его бы простили. потому что во имя добра. пока это "во имя добра" будет для антона светом в конце тоннеля, он таки светлый. и если добро - это всего лишь меньшее зло, то что ж поделать, такое время. не лучшее для добра. =)

Otchaika, Антон сам как-то отметил, что "нет у него больше щенячьего восторга" перед Гесером. Так что он уже отнюдь не Гарри Поттер. Дело даже не в комплексах, а в постоянном поиске наиболее эффективного, "правильного" решения. Хотя возможно кто-то посчитает такой поиск комплексом. Нечто похожее можно встретить в другой вселенной, т.н. вселенной Вавилона 5. В одном из фильмов - "Призыв к оружию" (Call to Arms) - победивший в войне с звездной расой Теней президент Межзвездного Альянса Шеридан признается, что много размышлял о том, могли бы они спасти от гибели больше рас и их миров. Это - нормальное явление: разумный, сделав какое-то дело, всегда пытается оценить то, насколько эффективно выполнена работа.
Насчет жертв "во имя меньшего зла". Сорри за менторский тон, но не бывает времени, самого по себе лучшего или худшего для добра. Таковым его делают все разумные - и обычные люди, и Иные. И всегда приходится помнить о том, чем вымощена дорога в ад.

[Tokugawa]

Костя там тоже был доволен, что пытки мышонка прекратились.
Надеюсь он не женского пола? =)

O.K., Костя был исключением из правила. Это и привело его в дальнейшем к афере с Книгой Фуаран. Ну у кого еще из Темных могла возникнуть мысль о том, что надо не "излечиваться" от свойств Иного, а сделать всех Иными...

Про Алису - жертвоприношения там не было - ну не было у Завулона цели возрождать Фафнира - это скорее жесткий "стёб" над инквизиторами, которых они напару с Гесером недолюбливают.
Алиса стала просто разменной монетой, что бы убрать Игоря.

Завулон выстраивал комбинацию, которая ставила Гесера перед выбором - или позволить Теплову развоплотиться, или ревоплощение Фафнира с соответствующими результатами. Причем во втором случае Завулон рассчитывал именно на самоосуждение Гесера, что у Светлых приводит к саморазвоплощению. Стебом здесь ИМХО и не пахло.

ПО поводу Эдгара - то есть после этих событий Эдгар перестал доверять (верить) Завулону - поэтому и ушел из дозора.
А разве это и не значит, что не смог простить?)

Скорее все же нет. Ведь Эдгар не рассматривал Завулона как личного врага, только как слишком ненадежного партнера.

По поводу отношения к людям, которое со временем стирается - согласен. У одних был корм, у других - корни. Со временем у обеих сторон остался только "кор" =)

2 mirzman

Хотя с возрастом и опытом и эта грань, судя по всему, постепенно стирается. Весьма вероятно, что в течении еще нескольких тысячелетий все Иные потеряют четкое разграничение на Светлых и Темных и станут Серыми smile.gif

вроде же как раз наоборот... это раньше иные не делились на темных и светлых, а сами дозоры были основаны очень недавно.

Это, как отметил Семен, объяснение для маленьких детишек. Уже в СД становиться ясно, что противоречия между опытными Светлыми и Темными не так уж и велики. Т.е. вначале резкого разделения могло и не быть, затем оно усилилось, но с течением времени процесс опять пошел на спад. Классика цикличных процессов.
А Дозоры и Инквизиция как продукты заключения Договора были созданы для того, чтобы держать весь этот Иной зоопарк под хоть каким-нибудь контролем. Чисто техническая задача и соответствующее решение.

[Cumkin]

Недавно перечитывал дозоры и задумался:"А является ли Антон светлым после всех его убийств?". Вспомнил как он в упор, в сумраке расстрелял вампира, так что тому было ооочень больно. Как он охраника с ост. башенки сбросил (тоже в сумраке), предварительно укоротив ему ручки.
<span style='font-size:13pt;line-height:100%'>И это иной с явными задатками изощеренного садиста - светлый?</span>

помницо мне в сумеречном дозоре если я не ошибаюсь в Праге Антон наткнулся на летчика ВВС США который тоже угробил не одну сотню жизней на своем самолете во время войны..... но он был светлым! светлый или темный зависит от того каким ты вошел в сумрак.....мб по жизни ты извиняюсь дерьмо дерьмом но вошел в ооочень благоприятном расположении духа и стал светлым....а менять цвет как ведьма Алиса..... ну большинство не хотят на жэтом заморачиваться вот мой ответ =)

[Евгeний]

помницо мне в сумеречном дозоре если я не ошибаюсь в Праге Антон наткнулся на летчика ВВС США который тоже угробил не одну сотню жизней на своем самолете во время войны..... но он был светлым! светлый или темный зависит от того каким ты вошел в сумрак.....мб по жизни ты извиняюсь дерьмо дерьмом но вошел в ооочень благоприятном расположении духа и стал светлым....а менять цвет как ведьма Алиса..... ну большинство не хотят на жэтом заморачиваться вот мой ответ =)

меняла цвет не ведьма Алиса, а ведьма Арина

[mirzman]

Недавно перечитывал дозоры и задумался:"А является ли Антон светлым после всех его убийств?". Вспомнил как он в упор, в сумраке расстрелял вампира, так что тому было ооочень больно. Как он охраника с ост. башенки сбросил (тоже в сумраке), предварительно укоротив ему ручки.
<span style='font-size:13pt;line-height:100%'>И это иной с явными задатками изощеренного садиста - светлый?</span>

помницо мне в сумеречном дозоре если я не ошибаюсь в Праге Антон наткнулся на летчика ВВС США который тоже угробил не одну сотню жизней на своем самолете во время войны..... но он был светлым! светлый или темный зависит от того каким ты вошел в сумрак.....мб по жизни ты извиняюсь дерьмо дерьмом но вошел в ооочень благоприятном расположении духа и стал светлым....а менять цвет как ведьма Алиса..... ну большинство не хотят на жэтом заморачиваться вот мой ответ =)

ой бог ты мой... ну сколько говорить то надо? "мы светлые, а не святые", "позвольте мне творить добро злом, поскольку другого под рукой не оказалось". могу сказать еще одно: читай данный топик от 18 октября 2009 года. там ты найдешь ответы на многие вопросы.

по поводу летчика - не нарушай золотое правило "не вырывай фразу из контекста".

а по поводу дерьма... с дерьмом ни светлые ни темные боюсь связываться не захотят. а даже если захотят - инициация ооочень сильно меняет человека. не говоря уже о курсе обучения в местном дозоре. в самом деле, почитай хотя бы этот топик.

[Otchaika]

Токугава
щенячьего нет, восторга нет, но гесер есть гесер. его простят все и всегда =)
а кто нет - уйдет в инвизицию =) кстати, полагаю рано или поздно это с Антоном и случится.
по поводу "не лучшее время для добра" я утрирую. оно никогда не лучшее =) поэтому даже всякую херню(на первый взгляд) со стороны всех этих светлых приходится понимать. и прощать =)