Abver2012, касаемо данного стиха, это есть преднамеренный литературный прием, это формат стиха.
А объясни мне, почему отглагольные рифмы - это "не ась", это "плохо" и "ату"?
Есть какой-то учебник для начинающих поэтов?
Поэтическая беседка
Автор Nightmare, 12:32:20 - 28.07.2004
Сообщений в теме: 4866
#1902
Мирный
-
- Путники
-
- 780 сообщений
Мистер Дарси
Отправлено 08:28:48 - 05.02.2008
Вы меня запутали)) Abver2012 -=kite=- проводите свои споры ка-нибудь понятней для меня... и желатеьно в одной теме)
#1903
Гость_Abver2012_*
Гость_Abver2012_*
-
- 0 Гости
Отправлено 10:08:52 - 05.02.2008
ЦИТАТА(-=kite=- @ 5.02.2008 - 09:21)
Abver2012, касаемо данного стиха, это есть преднамеренный литературный прием, это формат стиха.
А объясни мне, почему отглагольные рифмы - это "не ась", это "плохо" и "ату"?
Есть какой-то учебник для начинающих поэтов?
А объясни мне, почему отглагольные рифмы - это "не ась", это "плохо" и "ату"?
Есть какой-то учебник для начинающих поэтов?
Плохо потому, что, во-первых, отглагольные рифмы не звучат, по-крайней мере, для меня. Во-вторых, отглагольные рифмы просты (к любому глаголу очень легко подобрать рифму, тем более в виде другого глагола), потому они и являются излюбленными у начинающих поэтов. И почитаемой мною "красоты простоты" в них нет. Наличие одной или двух отглагольных рифм в стихе в принципе его не портит, но когда стих практически весь из них состоит... Это уже и не стих вовсе, а... да-да-да... рифмонабор.
Некоторое отступление в сторону, легкая придирка к словам kite. "Это такой прием..." Помнится, читал как то рассказик приятеля, насквозь неграмотный, из разряда графоманской байды. Даже не рассказать, насколько плохо было написано (хотя идея ничего так была, черт побери). Я, само собой, сказал ему об этом, и услышал: это я так специально написал... Ну да, альтернативная литература...
#1904
-=kite=-
-
- Путники
-
- 2 908 сообщений
Свободный Ветер
Отправлено 10:42:39 - 05.02.2008
Abver2012, тысячи, десятки тысяч стихов с отглагольными рифмами у признанных поэтов золотого и серебрянного века. Мне даже лень примеры приводить. Это раз.
Твое отношение к стиху, как к количеству глаголов, длинне строки, ровности/узкости/широте ритма и вообще как "некой совокупности письменных символов того или иного алфавита" у меня вызывает мягко говоря недоумение. Это два.
А на "три" я приведу пример еще одного такого моего стиха с огромным количеством СПЕЦИАЛЬНО и ОСОЗНАННО включенных глаголов и прочих "не асей". Это к разговору "о приеме и формате стиха".
-=Душа=-
Споря, надеясь, мечтая, блуждая
В сумерках вечных белых ночей,
О вере и Боге вслух размышляя,
Терзаясь по поводу смысла вещей,
Теряя, смиряясь и вновь обретая
Старых и новых врагов и друзей,
Иногда не смело по жизни шагая,
Иногда пробивая, как горный ручей
Камень людского непониманья,
Улыбаясь, облучаясь светом идей,
В карты со смертью нагло играя,
Увлекаясь, изучая судьбы людей,
В небо за ветром свободным взлетая,
На дно опускаясь великих морей...
Блуждала душа не уставая,
Но так и не нашла от рая ключей...
PS
между прочим эти два последних стиха "А мне бы хотелось" и "Душа" когда-то выиграли два конкурса в лит журнале и были напечатаны некоторым тиражом... И судьи там были достойными. А ты говоришь "не ась..." =))))
Твое отношение к стиху, как к количеству глаголов, длинне строки, ровности/узкости/широте ритма и вообще как "некой совокупности письменных символов того или иного алфавита" у меня вызывает мягко говоря недоумение. Это два.
А на "три" я приведу пример еще одного такого моего стиха с огромным количеством СПЕЦИАЛЬНО и ОСОЗНАННО включенных глаголов и прочих "не асей". Это к разговору "о приеме и формате стиха".
-=Душа=-
Споря, надеясь, мечтая, блуждая
В сумерках вечных белых ночей,
О вере и Боге вслух размышляя,
Терзаясь по поводу смысла вещей,
Теряя, смиряясь и вновь обретая
Старых и новых врагов и друзей,
Иногда не смело по жизни шагая,
Иногда пробивая, как горный ручей
Камень людского непониманья,
Улыбаясь, облучаясь светом идей,
В карты со смертью нагло играя,
Увлекаясь, изучая судьбы людей,
В небо за ветром свободным взлетая,
На дно опускаясь великих морей...
Блуждала душа не уставая,
Но так и не нашла от рая ключей...
PS
между прочим эти два последних стиха "А мне бы хотелось" и "Душа" когда-то выиграли два конкурса в лит журнале и были напечатаны некоторым тиражом... И судьи там были достойными. А ты говоришь "не ась..." =))))
#1905
Storm
-
- Путники
-
- 2 485 сообщений
Путешествия как стиль жизни
Отправлено 12:16:46 - 05.02.2008
ЦИТАТА(-=kite=- @ 5.02.2008 - 12:42)
-=Душа=-
ЦИТАТА
-=Позабыты все слова...=-
Вот,kite, о чем я и говорил.
ЦИТАТА(Storm @ 25.01.2008 - 23:30)
kite неплохо получилось,но у тебя были и получше. 
Вот они получше.Очень красиво и рифма не страдает,молодец.
#1906
Всеволод
-
- Путники
-
- 542 сообщений
Спец
Отправлено 13:08:43 - 05.02.2008
Ладно, сто лет ничего здесь не размещал и не комментил. кстати, по этому поводу. если я не комменчу, это еще не значит, что я не читаю 
-=kite=-, мне "Душа" понравилась.
***
Проржавел подоконник насквозь, потекло.
Стекол радужный спектр
Поймал неизвестно откуда прорвавшийся лучик.
Город пахнет весной, хоть еще не совсем и тепло,
И в плетенье ручьев веселее и чище кажутся люди.
Пятый день я болею ветрянкой, но это не в счет.
Бажный сайт анекдотов да фильм скоротает мой вечер.
20 лет – так немного и, в принципе, глупо еще
Рассуждать, как близка ко мне стала бездушная вечность.
В преломленье светил, между солнцем и новой луной
Утонувший в закате так искренне светится квартал.
Тишина пустоты – у меня задался выходной, но порой
Что-то дергает сердце и пошлые мысли приходят украдкой.
Я давно не писал - ничего, проживет этот мир
Без идей полоумных себя возомнившего Кем-то.
В хороводе судьбы, забывая о тех, кого раньше любил,
Оставляю заметки на стенах задворок вселенной.
Разделенный на части безумными «здесь» и «тогда»
Я хотел бы вернуться; как жаль, что три года ушли без возврата!
И лишь ядерно рыжий на окнах оттенок заката
В унисон моим мыслям уносит меня в никуда.
Мне обидно до колкости в венах и ярости взгляда,
Страх проходит по бронхам и в горло вгоняет
Шматок обезумевшей слизи
В этом замкнутом круге плетений работы и учебного ада
В 20 лет почему-то наступает среднего возраста кризис.
-=kite=-, мне "Душа" понравилась.
***
Проржавел подоконник насквозь, потекло.
Стекол радужный спектр
Поймал неизвестно откуда прорвавшийся лучик.
Город пахнет весной, хоть еще не совсем и тепло,
И в плетенье ручьев веселее и чище кажутся люди.
Пятый день я болею ветрянкой, но это не в счет.
Бажный сайт анекдотов да фильм скоротает мой вечер.
20 лет – так немного и, в принципе, глупо еще
Рассуждать, как близка ко мне стала бездушная вечность.
В преломленье светил, между солнцем и новой луной
Утонувший в закате так искренне светится квартал.
Тишина пустоты – у меня задался выходной, но порой
Что-то дергает сердце и пошлые мысли приходят украдкой.
Я давно не писал - ничего, проживет этот мир
Без идей полоумных себя возомнившего Кем-то.
В хороводе судьбы, забывая о тех, кого раньше любил,
Оставляю заметки на стенах задворок вселенной.
Разделенный на части безумными «здесь» и «тогда»
Я хотел бы вернуться; как жаль, что три года ушли без возврата!
И лишь ядерно рыжий на окнах оттенок заката
В унисон моим мыслям уносит меня в никуда.
Мне обидно до колкости в венах и ярости взгляда,
Страх проходит по бронхам и в горло вгоняет
Шматок обезумевшей слизи
В этом замкнутом круге плетений работы и учебного ада
В 20 лет почему-то наступает среднего возраста кризис.
#1907
Scar
-
- Путники
-
- 636 сообщений
Сильная женщина
Отправлено 13:19:11 - 05.02.2008
-=kite=-, оба последних понравились, очень нежно. Пиши не оглядываясь на рифмы, они не главное! Когда стихотворение продолжает жить в сердце, уже не важно сколько там глагольных рифм.
#1908
Гость_Abver2012_*
Гость_Abver2012_*
-
- 0 Гости
Отправлено 13:19:50 - 05.02.2008
"тысячи, десятки тысяч стихов с отглагольными рифмами у признанных поэтов золотого и серебрянного века..." Ну ты не признанный поэт золотого и серебрянного века, уж извини. -))) Это раз.
Мое отношение к стиху всегда комплексное: я стараюсь рассмотреть не только эмоционально-смысловое содержание, но и банальную, но оттого не менее важную, форму. Стих, как и проза, имеет множество параметров качественности. И высокотонкий смысл - не единственный. Эстетичность, если хотите, рифмы, созвучность... Это лишь мои собственные термины, доморощенного "стишного" критика. И как критику мне не понравился твой стих "А мне бы хотелось", не понравился он мне и как простому читателю.
Считаю, что оправдывать некачественность (техническую) стиха его исключительным (спорно исключительным) содержанием - удел неумех и графоманов. Надо не оправдываться, а хорошие стихи писать. Это два.
И три: неужто ты думаешь, что уважаемое жури вызовет у такого как я уважение? (Каламбур.) Победа в конкурсах - совсем не аргумент, тем более я имею опыт общения с "достойными" литераторами и знаю их мироощущение. -))) Тем более, когда что-то имеет успех (пусть этот успех проявляется в победе крохотного конкурса) - это значит, что это чтол-то соответсвует мировозрению большинства, а то что соответствует мировозрению большинства - по определению неоригинально. Но это тема для отдельной темы (опять каламбур).
Последнее не ась, но в нем хоть отглагольных рифм не так много. -)))
Мое отношение к стиху всегда комплексное: я стараюсь рассмотреть не только эмоционально-смысловое содержание, но и банальную, но оттого не менее важную, форму. Стих, как и проза, имеет множество параметров качественности. И высокотонкий смысл - не единственный. Эстетичность, если хотите, рифмы, созвучность... Это лишь мои собственные термины, доморощенного "стишного" критика. И как критику мне не понравился твой стих "А мне бы хотелось", не понравился он мне и как простому читателю.
Считаю, что оправдывать некачественность (техническую) стиха его исключительным (спорно исключительным) содержанием - удел неумех и графоманов. Надо не оправдываться, а хорошие стихи писать. Это два.
И три: неужто ты думаешь, что уважаемое жури вызовет у такого как я уважение? (Каламбур.) Победа в конкурсах - совсем не аргумент, тем более я имею опыт общения с "достойными" литераторами и знаю их мироощущение. -))) Тем более, когда что-то имеет успех (пусть этот успех проявляется в победе крохотного конкурса) - это значит, что это чтол-то соответсвует мировозрению большинства, а то что соответствует мировозрению большинства - по определению неоригинально. Но это тема для отдельной темы (опять каламбур).
Последнее не ась, но в нем хоть отглагольных рифм не так много. -)))
Сообщение отредактировал Abver2012: 13:20:49 - 05.02.2008
#1909
-=kite=-
-
- Путники
-
- 2 908 сообщений
Свободный Ветер
Отправлено 13:47:32 - 05.02.2008
Storm, спасибо!
Scar, ты как лучик солнца - редкий и очень дорогой. Почаще заглядывай к нам. Мне очень нравятся твои стихи. Похвала из твоих уст для меня бесценна.
Всеволод а вот и еще один беглец-партизан нарисовался А ты то что так редко заглядываешь? Мы тут совсем сокучались
Стихотворение классное, только вот весенне-журчащее настроение в начале к последним строкам свалилось в меланхолию.
Не грусти! Скоро весна!
Abver2012 , ты неисправим!
сначала ты говоришь о правилах и отглагольных рифмах, а потом говоришь что успех есть болшинство есть неоригинальность.
Противоречие однако
Ладно, давай дальше не будем развивать эту тему, а прислушаемся.... чу!... слышишь этот звук? кто-то клинкул на страницу и решил выложить новый стих...
Scar, ты как лучик солнца - редкий и очень дорогой. Почаще заглядывай к нам. Мне очень нравятся твои стихи. Похвала из твоих уст для меня бесценна.
Всеволод а вот и еще один беглец-партизан нарисовался
А ты то что так редко заглядываешь? Мы тут совсем сокучались Стихотворение классное, только вот весенне-журчащее настроение в начале к последним строкам свалилось в меланхолию.
Не грусти! Скоро весна! Abver2012 , ты неисправим!
сначала ты говоришь о правилах и отглагольных рифмах, а потом говоришь что успех есть болшинство есть неоригинальность.
Противоречие однако Ладно, давай дальше не будем развивать эту тему, а прислушаемся.... чу!... слышишь этот звук? кто-то клинкул на страницу и решил выложить новый стих...
#1910
Всеволод
-
- Путники
-
- 542 сообщений
Спец
Отправлено 13:59:34 - 05.02.2008
-=kite=-, Спасибо.
Кстати ты меня неправильно позиционируешь )) я же говорю, если я не комменчу это еще не значит, что меня здесь нет. Просто у меня мало времени коменты оставлять. а так, я почти каждый день тут бываю)) Читаю, к людям приглядываюсь ))
Кстати ты меня неправильно позиционируешь )) я же говорю, если я не комменчу это еще не значит, что меня здесь нет. Просто у меня мало времени коменты оставлять. а так, я почти каждый день тут бываю)) Читаю, к людям приглядываюсь ))
#1911
-=kite=-
-
- Путники
-
- 2 908 сообщений
Свободный Ветер
Отправлено 21:23:21 - 05.02.2008
Это было в свое время посвящено всем участникам прошлого форума СЛ, "друзьям на расстоянии". Теперь я это с огромным удовольствием вывешиваю здесь.
Думаю каждый сможет найти в этих строчках что-то близкое.
-=Мне нравится, мой свет...=-
Мне нравится, мой свет, что мы "на Ты".
Мне нравится быть с кем-то просто нежным.
Мне нравится уйти от суеты
И погрузиться в океан стихов безбрежный.
Мне нравится открыть чуть-чуть себя.
Осколки от души оставить в мире.
Мне нравится узнать чуть-чуть Тебя
И развеять одиночество в квартире.
Мне нравится быть Путником усталым
И рассказывать истории любви.
Мне нравится в диалогах этих малых
Увидеть бесконечность веры и мечты.
Мне нравится дарить тепло и ласку,
Не ожидая ничего взамен.
Мне нравится, что мы забыли маски,
Что дружбы свет по-прежнему не тлен.
Мне нравится бессонными ночами
Сгорая от нетерпенья ждать ответ.
Мне нравится то чувство между нами,
Что в душах оставляет счастья след.
Мне нравится, мой свет, что мы "на Ты",
Что дуют нам одни и те же ветры.
Мне нравится смотреть из глубины
На разделяющие нас с Тобою километры.
ЗЫ.
Внимание! сейчас будет акт неспровоцированной нежности....
Я люблю этот форум и всех форумчан!!!
ЗЫ ЗЫ.
Кому хватит смелости присоединиться?
Думаю каждый сможет найти в этих строчках что-то близкое.
-=Мне нравится, мой свет...=-
Мне нравится, мой свет, что мы "на Ты".
Мне нравится быть с кем-то просто нежным.
Мне нравится уйти от суеты
И погрузиться в океан стихов безбрежный.
Мне нравится открыть чуть-чуть себя.
Осколки от души оставить в мире.
Мне нравится узнать чуть-чуть Тебя
И развеять одиночество в квартире.
Мне нравится быть Путником усталым
И рассказывать истории любви.
Мне нравится в диалогах этих малых
Увидеть бесконечность веры и мечты.
Мне нравится дарить тепло и ласку,
Не ожидая ничего взамен.
Мне нравится, что мы забыли маски,
Что дружбы свет по-прежнему не тлен.
Мне нравится бессонными ночами
Сгорая от нетерпенья ждать ответ.
Мне нравится то чувство между нами,
Что в душах оставляет счастья след.
Мне нравится, мой свет, что мы "на Ты",
Что дуют нам одни и те же ветры.
Мне нравится смотреть из глубины
На разделяющие нас с Тобою километры.
ЗЫ.
Внимание! сейчас будет акт неспровоцированной нежности....
Я люблю этот форум и всех форумчан!!!
ЗЫ ЗЫ.
Кому хватит смелости присоединиться?
#1912
Vanger
-
- Завсегдатай
-
- 1 573 сообщений
Arrantum nar'raja los! Jis-o l'yui jar roy yu'um
Отправлено 22:49:36 - 05.02.2008
-=kite=-, интересно, жизненно, похоже на меня... 
Всеволод, странно и непонятно. а в конце вообще в ужасти какие-то вгоняешь. По ходу дела одним этим стихом ты выразил весь смысл "Безымянной повести". Не знаю, так ли это, но на неё очень уж похоже...
Я тоже пописываю иногда, если честно. И уже здесь выкладывал. Но это было так давно... Когда-то этим стихом закончилась "Цивилизация"... Но это было так давно...
Слёзы бисером по щекам
Застывают, превращаясь
В кристаллики льда.
Ты уйдёшь.
Ты уйдёшь от меня.
Навсегда.
Уходя, не забудь обернуться –
Я смотрю тебе вслед.
Уходя, не забудь улыбнуться –
Я расплачусь.
Глупо, как это глупо –
Бояться! Зачем ?
Кому это нужно – понять,
Чтобы забыть?
Ты уйдёшь навсегда,
Чтобы простить.
Уходя, не забудь обернуться –
Я плачу. Навсегда
Уходя, не забудь вернуться!
Воть...
Всеволод, странно и непонятно. а в конце вообще в ужасти какие-то вгоняешь. По ходу дела одним этим стихом ты выразил весь смысл "Безымянной повести". Не знаю, так ли это, но на неё очень уж похоже...
Я тоже пописываю иногда, если честно. И уже здесь выкладывал. Но это было так давно... Когда-то этим стихом закончилась "Цивилизация"... Но это было так давно...
Слёзы бисером по щекам
Застывают, превращаясь
В кристаллики льда.
Ты уйдёшь.
Ты уйдёшь от меня.
Навсегда.
Уходя, не забудь обернуться –
Я смотрю тебе вслед.
Уходя, не забудь улыбнуться –
Я расплачусь.
Глупо, как это глупо –
Бояться! Зачем ?
Кому это нужно – понять,
Чтобы забыть?
Ты уйдёшь навсегда,
Чтобы простить.
Уходя, не забудь обернуться –
Я плачу. Навсегда
Уходя, не забудь вернуться!
Воть...
#1913
Party
-
- Завсегдатай
-
- 1 963 сообщений
Живой
Отправлено 11:45:10 - 07.02.2008
Венгер, мм, душевно. цепляет. Давай еще?
Кайт, ну что сказать, стих как всегда мне очч нравится.
насчет акта "неспровоцированной нежности" - присоединяюсь)) мне форум вместе с форумчанами очень дорог и люб))
------
Последнее время появилась тенденция прочитывать любый стихотворения вслух)) и как-то любое произведения принимает логическую завершенность.
Кайт, ну что сказать, стих как всегда мне очч нравится.
насчет акта "неспровоцированной нежности" - присоединяюсь)) мне форум вместе с форумчанами очень дорог и люб))
------
Последнее время появилась тенденция прочитывать любый стихотворения вслух)) и как-то любое произведения принимает логическую завершенность.
#1914
Хемуль
-
- Путники
-
- 1 743 сообщений
Ломающий небо
Отправлено 21:07:16 - 07.02.2008
Всеволод, отлично
с возвращением в тему))
с возвращением в тему))
#1915
Хемуль
-
- Путники
-
- 1 743 сообщений
Ломающий небо
Отправлено 21:08:15 - 07.02.2008
герметично
Герметично закрытые люди,
Черно-белые с красным матрешки
Ни печали, ни грусти не будет
Видно в маленьких глаз окошках
Неестественность уголков рта
Сложенных в мятое фото улыбок -
Сконденсированная пустота
Алгоритмом проб и ошибок
Сколько стоит такая печаль?
Не уверен, но думаю - мало,
Так же, как и способность мечтать,
По-собачьи зализав раны
Как ни в чем не уверенный взгляд
Через облака взбитые сливки,
Как случайных дорожек ряд
В play-листе, кем-то выбранном криво
На заляпанном сердце печать
С лаконичной надписью "Closed"
Вот еще бы видеть начать
Между строк, то о чем тебя просят,
Автоматом включать позитив,
Интонаций веселых добавить,
Найти голос, сданный в архив
Смех на искренний смех исправить
В герметичном мире людей,
Улыбающихся лишь когда надо
Много не ядовитых змей,
По привычке сочащихся ядом
Неоправданно, в общем, желание
Постоянно держаться открытым -
Ведь придется зализывать раны
А язык никогда не был длинным
Герметично закрытые люди,
Черно-белые с красным матрешки
Ни печали, ни грусти не будет
Видно в маленьких глаз окошках
Неестественность уголков рта
Сложенных в мятое фото улыбок -
Сконденсированная пустота
Алгоритмом проб и ошибок
Сколько стоит такая печаль?
Не уверен, но думаю - мало,
Так же, как и способность мечтать,
По-собачьи зализав раны
Как ни в чем не уверенный взгляд
Через облака взбитые сливки,
Как случайных дорожек ряд
В play-листе, кем-то выбранном криво
На заляпанном сердце печать
С лаконичной надписью "Closed"
Вот еще бы видеть начать
Между строк, то о чем тебя просят,
Автоматом включать позитив,
Интонаций веселых добавить,
Найти голос, сданный в архив
Смех на искренний смех исправить
В герметичном мире людей,
Улыбающихся лишь когда надо
Много не ядовитых змей,
По привычке сочащихся ядом
Неоправданно, в общем, желание
Постоянно держаться открытым -
Ведь придется зализывать раны
А язык никогда не был длинным
#1916
Party
-
- Завсегдатай
-
- 1 963 сообщений
Живой
Отправлено 22:05:31 - 07.02.2008
Хемуль, стих хороший, есть глубина. Вот только я не понимаю "способность мечтать, по-собачьи зализав раны" - это вообще как?
#1917
Хемуль
-
- Путники
-
- 1 743 сообщений
Ломающий небо
Отправлено 07:37:51 - 08.02.2008
Партизанка, спасибо!
"способность мечтать, по-собачьи зализав раны" - я имел в виду, что человек верит во что-то... мечтает, несмотря на то, что раньше это ничего хорошего ему не приносило... примерно так)
"способность мечтать, по-собачьи зализав раны" - я имел в виду, что человек верит во что-то... мечтает, несмотря на то, что раньше это ничего хорошего ему не приносило... примерно так)
#1919
Scar
-
- Путники
-
- 636 сообщений
Сильная женщина
Отправлено 17:59:08 - 08.02.2008
Ох, Хемуль , не могу подобрать ритм, хотя смысл стихотворения мне понравился! 
#1920
Хемуль
-
- Путники
-
- 1 743 сообщений
Ломающий небо
Отправлено 19:04:25 - 08.02.2008
Scar, спасибо!
ритм в общем-то спокойно-речитативный=) по другому не смогу описать))
ритм в общем-то спокойно-речитативный=) по другому не смогу описать))
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
