Сообщений в теме: 5922

[Линия-8]

Получается, что спор идет (по-сути) вокруг одного двух основых вопросов:
- имеется ли философские идеи в книге Дюна (Ф.Херберта)?
и
- интересная ли это для прочтения книга?

[winger65]

Прочел Ганса-Ульриха Руделя "Пилот "Штуки". Как-то даже обидно - хотелось бы почитать нечто такое же, только с нашей стороны. Круто, конечно, - более 500 уничтоженных танков и т.д., да и книга неплохая, затягивает.

Послушал на днях аудиоверсию рассказов Клиффорда Саймака. Понравилось значительно больше, чем "Дюна" Херберта. Мир, который создал Херберт любопытен, но жители пустынь страшно занудные ребята - чем-то неуловимо напоминают земных бедуинов. А их романтизированная борьба за свободу вызывает зевотное чувство (в лучшем случае). В романе надо бы переставить акценты, кое-где поменять плюс на минус и все было бы нормально. Сама планета придумана очень хорошо, все остальное устарело. А в отношении философских идей рефлексировать не надо - их в книге нет (и на том спасибо).

[pas]

Закончил "Утерянный символ" Брауна. Под впечатлением! Получше предыдущих, пожалуй.
Очень рекомендую тем, кто еще не успел прочесть. Там и язык, и сюжет, и интрига, и настроение, и философия лично мне очень близкая.

[Storm]

Хорошая книга, но по мне лучшее из того что я читал у него это Код Да Винчи.

[Tobias]

Хорошая книга, но по мне лучшая у Брауна это Код Да Винчи...хотя я мало что читал у него.

Цифровая крепость тоже хороша..

[gol5p9lk]

Не читали, а сравниваем. Это и есть незрелость.

Я сравнивал с первой книгой, о чем сказал прямым текстом. Ты видишь то, чего нет

[pas]

Хорошая книга, но по мне лучшая у Брауна это Код Да Винчи...хотя я мало что читал у него.

Цифровая крепость тоже хороша..

У него всего-то пять книг и "Крепость", на мой взгляд, совсем уж "пробный камень". В жанре, сугубо детектива, да! Иже, с ней "Точку обмана" - она, на мой взгляд, лучше получилась.
Но его детективно-религиозно-философско-научные романы нечто совсем другое. Код Давинчи - очень и очень, но здесь (в "Утерянном Символе") не меньше точно, но скорее наоборот. Опыт!
Ни в коем случае не судите те, кто смотрел кино, но не читал книгу. Разница больше, чем у Лукьяненко.

[Tobias]

У него всего-то пять книг и "Крепость", на мой взгляд, совсем уж "пробный камень".

Ну на любителя, как и все книги. Ну понравился значит не понравился...
Я вижу тут стало популярно подвергать анафеме все что кому то понравилось)

[Джонатан]

А как вам "Те, кто охотится в ночи" ?

[Putnic]

srvr4vr +100

[winger65]

О, еще один прочитавший только первый том Дюны =)))

В качестве основы для культуры фременов, Фрэнк Херберт использовал реально сущетсвующие народы арабов-бедуинов Сахары, выживающих в условиях, похожих на типичные для Арракиса. Язык фременов стилизован под арабский. В книге нашли отражение мусульманские верования и законы Шариата, поданные в аллегоризованной форме.[1]
По словам автора, при создании верований фременов его также вдохновила мистика народа навахо и бушменов Калахари, в особенности для обряда посвящения в племя, который проходит Пол Атрейдес.[2]

Наверное, не стоило Херберту так напрягаться. Вернее, совершенно необходимо было подойти к ментальности местных народностей гибче,- в духе Кастанеды. Я понимаю, что они зациклены на местных верованиях и обрядах, но читателю с его западным духовным опытом это все в экзистенциальном смысле до лампочки. Что значительно хуже - фримены слишком уж материалистичны, гораздо более, чем индейцы навахо или любители Кастанеды; в их взгляде на жизнь нет ощущения другой мистической реальности. Они, я не помню контекста, но типа сражаются за нечто благородное - другими словами за передел на своей зачуханной планете сфер влияния и денежных потоков. Скучно.

[winger65]

Еще раз говорю, читайте дальше первого тома, для начала)

За каким? "Дюна" - вполне законченное произведение. Все предельно ясно - фримены гибнут за металл. У этих пролетариев пустыни отвратительный сугубо мещанский взгляд на вещи - "мы вот сидели в пустыни, теперь вы посидите".

[rainchild]

Еще раз говорю, читайте дальше первого тома, для начала)

За каким? "Дюна" - вполне законченное произведение. Все предельно ясно - фримены гибнут за металл. У этих пролетариев пустыни отвратительный сугубо мещанский взгляд на вещи - "мы вот сидели в пустыни, теперь вы посидите".

winger65,вы точно Дюну читали?У Фрименов на первом месте вода,на втором пряность,о каком металле вы говорите?В общем судя по вашим постам вы вообще не прониклись творением Герберта да и Дюна-это гексалогия,первая книга лишь прелюдия к истории.

[winger65]

Перечел "Прощальные песни..." Пелевина. Взялся за его роман "t", который в некотором роде о графе Толстом, вернее сказать, граф там в определенном смысле главный герой литературного произведения, над которым работает группа продвинутых специалистов-профессионалов. Любопытная получается сага. Не сказать, что эта вещь лучшая у Пелевина, но почитать на сон грядущий можно.

[pas]

Сириус, ты ведь сам и объясняешь невозможность коллективного творчества.
Фибры души читателя должны войти в резонанс с амплитудой и частотой писательской души. При коллективном творчестве эти показатели будут меняться от предложения к предложению (или от главы к главе). Спотыкаясь на каждой перенастройке, мозг читателя будет отторгать такое произведение, как ухабистую дорогу, склоняясь к автомагисрали моно-писательского постоянства.

[pas]

Коллективное спонтанное хулиганство, ставшее бестселлером - это исключение, подтверждающее правило. Как и пьянка возникшая случайно, обычно веселее, намеченной зараннее. Речь даже не об этом, такого не будет.
А вот, упомянутый тобой, компьтерный алгоритм, расставивший слова из общирного словаря по, математически вычисленной сюжетной линии - это вполне реально и начинает воплощаться. Только искусством тут разумеется не пахнет.
Скорее всего случится, как с живописью в конце позапрошлого века, когда появилась фотография. Умрет реализм, но ему на смену придут сюреалистические, кубические, символические и т.д., и т.п. сюжеты, которые, в извращенности своей, может родить только человеческий мозг.
По большому счету, этот переход уже в самом разгаре. Нынешняя молодежь не понимает классику, воротит нос от полукомпьютерных, а может и полностью компьютерных, детективов. Зато фантастика, фэнтези в самой чести. Сейчас время литературных Рэнуара и Монэ. Скоро, вероятно, прибудут Дали с Малевичем.

[Putnic]

У меня создается впечатление о зависимости количества ищущих себя в эпистолярном жанре, от интернета. В некотором смысле Сервер предвосхитил З-Сириуса, " в интернете кто-то не прав", люди пишут, им отвечают. количество и объем постов растет, и о-оп.
Но, еще более интересный момент; усталые писатели, мастера письма - дорого украшенные высохшие колодцы. А по другую сторону полные оптимизма и горящих идей падаваны письма - бьющие фонтаном ключи; мутные, порой горячие, не ясного состава жидкости. Здесь в едином пространстве они сталкиваются в виртуальным контакте. Мне кажется и я сомневаюсь в своем мнении, однако видится мне такая практическая сторона контакта: пионерский-лагерь где кормятся истощенные, и большой мир где учатся пионЭры.(НД)
Старшие брюзжат и убеждают, - зачем вам это, это болезнь, и вы больны. Но лишь мудрые способны ей болеть красиво.
А пионеры, - кто болен, кто красив болезнью, но все стремятся к мудрости, и красоте .
По сути замкнутый круг, для середины. Спасенье в крайностях