Сообщений в теме: 1878

[Abver]

Только в школе ж школота.) Куда им ещё выбирать, кем они будут? Рановато. Вдруг выбор ошибочный? Это может быть актуально для последних двух классов.

Право выбора влияет и на способность выбирать, и на желание выбирать. Когда право выбора вшито в систему, это меняет менталитет людей.

[Abver]

Как думаете, он в системе образования нужен? Или это изучать только опытным путём? Не знаю, может, одна - две лекции не помешали, что вообще воспринимать матом, чтобы общие ориентиры были, а так отдельным курсом странно, наверное)

Зачем? То есть для начала надо определиться с целью. Чтобы школьник мог использовать нужное матерной слово применительно к разным ситуациям? ))) Или чтобы школьник понимал, что когда говорят "эй ты, очкастый муила" - это к нему относится? )) Думаю, вне стен учебного заведения каждый россиянин получит ликбез по русскому матерному. А вот онанизму - вот этому мало где научат, нужно в школе учить, инфа 100%.

[Abver]

Очертить границы использования.

А ты без школьного урока не понимаешь границы использования мата?

[Abver]

В общем, я считаю, что такие уроки проводить - смысла особого нет. Результатом будет конфуз учителя и понимание ученика, что мат, хоть и запрещен, но о нём даже в школе говорят. Тем более, у меня вопрос на засыпку - как школьникам объяснить "границы использования" мата? Что это за границы такие? Типа, когда ты с друзьями, то материться можно? Или когда молотком по пальцу попал - тоже можно? А вот в присутствии взрослых - нельзя? Или, уважаемые детишки, вот вам вводная информация о мате, но материться нельзя? Это глупо. Для ребенка должна быть одна постановка проблемы - материться нельзя ни при каких условиях и никогда. А как он в жизни освоит навык мата - это уже вопрос десятый, явно не в компетенции учебного заведения.

[Олег Л]

Видел тезис в современном русском романе: английский учим, латынь учим, а мат не учим - не порядок.

Как думаете, он в системе образования нужен? Или это изучать только опытным путём? Не знаю, может, одна - две лекции не помешали, что вообще воспринимать матом, чтобы общие ориентиры были, а так отдельным курсом странно, наверное)

Абсолютно не нужно. Это только хорошему надо учить, вся дрянь прилипает сама так, что не отдерешь.
Засим лучше вместо мата добавить часов на русский, его у нас знают немногим лучше, чем иностранные.
К тому же русский матерный - это не ремесло, а искусство, следовательно надо его и изучать в институте искустов.

Сообщение отредактировал Олег Л: 07:37:14 - 25.12.2019

[Abver]

Мне кажется, ваши варианты идут скорее в поощрение мата, чем нет) Скорее: "мат в кругу друзей не повышает вашу крутость", "мат ослабляет боль, но есть другие способы пережить её" и дальше (иное) в зависимости от фантазии. srvr4vr хорошо написал, я лучше не объясню.

Любое объяснение найдёт двойное толкование. Детишки, это слово "муй", но его нельзя использовать - ну это такой себе подход. А "мат ослабляет боль, но есть другие способы..." уже плохо тем, что мат ослабляет боль, и, уверяю, в головы детей западёт именно "ослабляет боль". Вообще, если мы проводии "границу использования", то значит мы предполагаем, что есть зона допустимости использования мата и зона недопустимости. И попробуй как это объяснить. Сам факт таких рассуждений при детях вызывает энное количество этических вопросов.

Не, ну можно уделить немного времени. Объяснить некоторые вещи, что такое русский мат, откуда пошло и как-то объяснить, очертить границы. А то получается, что образование делает вид, что этого феномена не существует, что несомненно интригует. Хотя по мне после спокойного взвешенного объяснения - мат потеряет чутка своего бунтарско-запретного блеска. А если еще удастся показать, что тупо мат ради мата - зрелище печальное и унылое - то вообще победа.

Объясняй или не объясняй - это ровным счётом ничего не изменит. Хотя бы потому что знание это общедоступно и общеприменимо. Один-два часа на изучение мата ровным счётом ничего не даст, а целую программу вводить - только тогда можно на какой то общественный эффект рассчитывать - это уже совсем бред. И вообще, я считаю, что "феномен" этот несколько переоценен. Хотя я сам матерюсь, частенько, но у меня это не безусловный рефлекс. Могу материться, могу не материться. Мат мне режет слух в общественных местах, при детях, много разных ситуаций, в которых я мат неприемлю. Хотя какие-то проблемы коммуникации мат может решить. Стресс или боль снять - да, наверное, ощущения такие, что помогает. Но не панацея. Я помню как я начал материться. Я начал это делать значительно позже в сравнении с ровесниками. В 11 лет я приехал из Украины в Россию, и на Украине, там, где я жил, почти никто не матерился. Матерные слова я слышал редко, и от взрослых, и подростков, даже от алкашей. Замечу, я жил не в каком-то чопорном районе. Обычный двор обычного города обычной Украины. А как приехал на Чукотку - у меня был культурный шок. Матом не ругались, матом говорили, как мои ровесники, так и дети младше меня. Я был белой вороной. Пара хулиганов меня даже хотели заставить материться принудительно. Использовать мат в речи я начал уже лет в пятнадцать. И это был защитный механизм, просто чтобы не особо выделяться среди окружающих. Я никогда не был в восторге от мата и необходимости его использовать. Сейчас я спокойно могу обходиться без мата. Хотя не обхожусь. Считайте это взглядом со стороны и изнутри одновременно. Я начал использовать мат в возрасте, когда мог осмыслить его как явление, и не скажу, что проникся феноменальностью мата. Как по мне, это вредная массовая национальная вредная привычка. А разговоры об особенности мата, феноменальности, мате как искусстве - это так же защитная реакция, вроде как оправдание сквернословия. Не, я не ханжа. Но полагаю, что не всему нужно учить детей, есть такие вещи, о которых лучше лишний раз промолчать.

[Abver]

Это для комфорта взрослого. А для детского, если для них явление всё равно существует?

Какой смысл разбираться в сортах дерьма, да еще этому детей учить? Есть такие знания, которые детям совершенно не нужны, хотя для взрослых могут быть и важны, и полезны, и даже жизнь спасти. Как бухать так, чтобы не было похмелья? Как трахаться без презерватива и не залететь? Мат - совершенно необязательное для ребенка знание. И, замечу, никакой внятной мотивации для преподавания мата в школе не было озвучено. Всё это разговоры в пользу бедных.

[Олег Л]

Тут есть нюанс. Недавно только объединенные минобраз и миннауки снова разъединили на минпрос (было, тоже было) и миннауки.
Опять мы с женой в разных министерствах будем.
Правда опять че-та басня "квартет" вспоминается.
Новый министр науки тот еще "ученый", поскольку наука его называется "юризьм".
Т.е снова "эффективный манагер", как буфер между государством и дорогой и непонятной игрушкой под названием "наука".
Походу будем дальше шлифовать систему оценки деятельности научных учреждений и их сотрудников, доводя ее до недосягаемого блеска, штоб наши зарубежные коллеги задохнулись от зависти.

А ВУЗы и СУЗы наверное снова к школам прицепят с соответствующей ориентацией.

[Олег Л]

Или там об ином чуть?

Да все о том же в принципе. Я вот не испытываю никакого оптимизма от смены кабинета министров. Либо будут дудеть в ту же дудку, либо опять будет малый одесский шум, именуемый работой, и называющийся реформами.
Шнитке умрет от зависти. (Ежели я не рассказывал анекдот про "Квартет" и Шнитке. то могу рассказать)

[Abver]

Соответственно главный по культуре, сиречь Министр культуры, это не тот, кто никогда не наденет смешную футболку с неприличным и популярным мемом. Тем более в те далекие времена, когда человек и помыслить не мог, что станет министром. Это администратор, который должен распределять не столь уж щедрые госресурсы среди множества великих творцов.

Беда той стране, где работа министра сводится к функции администрирования финансовых потоков. Администратор - это не профессия, а статус в системе, функция. А министр - это всё же главный по целой отрасли. И должен обладать определенными "отраслевыми" качествами. Помимо умения управлять, администрировать. Поэтому министр культуры не обязан любить культуру во всех проявлениях, но обязан культуру понимать, разбираться во множестве направлений и жанров. А если и не быть культурным человеком, то хотя бы производить впечатление человека культурного, с хорошим культурным вкусом, потому что должность публичная, и человек на такой должности должен отвечать определенным общественным ожиданиям. Конечно, шалости молодого ума Любимовой можно простить. Но и пожурить её стоит, хотя бы ради проформы и дабы не расслаблялась.

[Олег Л]

Я не помню анекдот С удовольствием послушаю

Ну, в общем это анекдот музыкальный для знатоков. Кто Шнитке слушает.

Проказница мартышка, осел козел и косолапый мишка
Задумали сыграть квартет.
И ни черта у них не получалось, пока кого-то вдруг не осенило :
- А не сыграть ли вам Шнитке?!

И оба-на! Получилось ВСЁ!

Можно смеяться

Кстати, я ходил на концерт Шнитке, где-то в теме Большая опера есть отзыв, и мне очень даже понравилось.
Но да, музыка наворочаная. Типа Лед Зеппелин Йес или там ELP от синьфонической музыки.

Сообщение отредактировал Олег Л: 04:40:10 - 25.01.2020

[Ctapk]

Тема почищена, всё что не касается данной темы (по мере возможности) перенесено в тему о политике.
Давайте по теме!