Сообщений в теме: 246

[Putnic]

Мне советская фантастика кажется неискренней, зажатой в рамках идеологии, цензуры. Правильное будущее, правильные герои, табуированность многих тем. Американская фантастика - она свободнее, и да, это может оттолкнуть в какой-то мере. Но, по правде говоря, я не знаю что лучше, а что хуже. Могу лишь точно утверждать, что американские фантасты написали очень и очень много интересных, умных книг. И еще я думаю, что американскую фантастику сложно как-то обобщить, там очень много всего разного.

Очень уж сконцентрировался на одной детали. Например антисоветская фантастика тоже была, но как то принято уже не обращать внимание на довольно забавные пассажи даже именитых фантастов с той стороны))

[Abver]

Очень уж сконцентрировался на одной детали. Например антисоветская фантастика тоже была, но как то принято уже не обращать внимание на довольно забавные пассажи даже именитых фантастов с той стороны))

Нашу фантастику вообще можно назвать в какой-то мере антизападной. "Хищные вещи века" - антизападный роман, при этом по ощущениям - весьма вымученная книга. Но я всё же отмечу, что утверждать как-то в общем, что советская фантастика хороша или плоха, я точно не намерен. Но отдельные элементы, тенденции, тренды обсудить можно. Зависимость советской литературы от цензуры - очевидна. В какой-то степени цензура советскую литературу и сделала.

[Олег Л]

Например антисоветская фантастика тоже была, но как то принято уже не обращать внимание на довольно забавные пассажи даже именитых фантастов с той стороны))

М-м-м.... Не знаю, то ли не попадалось, то ли не отложилось.
Не напомнишь что-нибудь?
Заодно каким путем к тебе попала. Все-таки идеологический отбор зарубежной литературы в советские времена был на высоте, а в постсоветские кому она была нужна антисоветская литература?
Оруэлла я как-то антисоветчиком все-таки не считаю, да и соотечественники, ЕМНИП, полагают его книги сатирой вовсе не на СССР, а на английский социализм. Кто еще?

Сообщение отредактировал Олег Л: 03:04:17 - 23.12.2019

[Abver]

М-м-м.... Не знаю, то ли не попадалось, то ли не отложилось.

Считается, что прообразом Большого Брата в "1984" Оруэлла является Сталин. И тогда всю книгу можно считать антисоветской.

[Олег Л]

Кроме 1984 есть еще и Звероферма.
И все-таки я полагаю, что считать Оруэлла антисоветчиком - это слишком узко и примиитвно.
Более того - инспирированно. В смысле в уши надуто. И даже понятно с какой целью.
На его творчество нужно смотреть ширше. Ну или на худой конец ширее.
Опять же, ежели иметь хотя бы примитивное представление о социалистических движениях в мире в XX веке, то все станет намного яснее.

Ладно, все равно Оруэлла мы узнали уже в постперстроечные времена, когда уже не так актуально, в особенности, принимая версию про Сталина. Мне интересно а кто еще, и желательно из маститых, написал какой-нибудь "гнусный пасквиль"?

Сообщение отредактировал Олег Л: 07:47:24 - 23.12.2019

[Олег Л]

Ну, в приниципе Оруэлла читать необязательно, но может быть и стОит. Мне лично Звероферма больше понравилась.
Или ты про "пасквиль"? Мне вот тоже не припоминается, хотя по идее они непременно должны были быть.
Наверное художественные достоинства не позволили им выжить.

Сообщение отредактировал Олег Л: 08:04:23 - 23.12.2019

[Abver]

И все-таки я полагаю, что считать Оруэлла антисоветчиком - это слишком узко и примиитвно.

Конкретно таких книг, чтобы можно было назвать "антисоветской" - не читал. Хотя много зарубежной фантастики прошлого века перечитал. Хотя не исключено, что были книги с какими-то шпильками в сторону Советов.

[Олег Л]

Внезапно понял что не читал такового.

Не читал, но вроде как по теме - Том Кленси - очень известный на западе, но пишет довольно в низком жанре (клюквенное шпионское "порно"). Много книжек про борьбу с СССР. Есть экранизации и игрульки.

Не, ну так и Флеминга можно сюда притянуть за уши.

[Putnic]

Конкретно таких книг, чтобы можно было назвать "антисоветской" - не читал. Хотя много зарубежной фантастики прошлого века перечитал. Хотя не исключено, что были книги с какими-то шпильками в сторону Советов.

Ну конечно отдельными выпадами. Они попадались периодически и с одной и с другой стороны

[Abver]

Ну конечно отдельными выпадами. Они попадались периодически и с одной и с другой стороны

Это, в общем-то, нормально. Было бы странно, будь иначе.

Не, ну так и Флеминга можно сюда притянуть за уши.

Флеминга и к фантастике можно за уши притянуть.

[Putnic]

Это, в общем-то, нормально. Было бы странно, будь иначе.



Флеминга и к фантастике можно за уши притянуть.

Но ведь в этом месте чесалось у советской фантастики, почему на зарубежной перестало.

[Abver]

Но ведь в этом месте чесалось у советской фантастики, почему на зарубежной перестало.

Страх перед Советами - вполне искренний в англо-американском менталитете прошлого века, да и сейчас, в общем-то, русофобия присутствует. Так что я даже удивился, что мы не сходу вспомнили антисоветских фантастов. Не так уж много нас муесосили. Нет, проблема советской фантастики в другом. Мы неискренне писали о себе, о своём ощущении будущего. Неискренность менталитета, воспитанного в тоталитарном обществе. Наши никогда не могли написать о деградации социалистического строя. А на Западе могли написать о деградации капитализма или демократии, собственно, они об этом постоянно и пишут. И самое интересное, что в обоих случаях деградация неизбежна. Социализм, собственно, исторически не сложился, и развал социалистического строя мы наблюдали в реальном времени. Капитализм загнивает медленнее, но тоже загнивает. Возможно, я чисто интуитивно не ощущаю внутренней правдивости в советской фантастике. Потому и БС писали извилисто, не имея возможность прямо выразить свои мысли.

[SSSlava]

Ты сейчас рассуждаешь какими-то пропагандистскими (я бы сказал постперестроечными) штампами. А любая пропаганда неискрення, падка на притянутые за уши обобщения, и потому в некоторой степени жалка - не важно в угоду чему или кому это делается.

Надо перечитать. Спасибо за напоминание.

А я вот стал читать Темную Материю Блейка Крауча. Пока что читается хорошо, легким языком написано.

Но, сюжетец пока что предсказуемый. Cразу было понятно, что двойник вышиб в иную реальность, потом тут же стал трахать женушку главного персонажа.
А в своей реальности он походу только дрочил и занимался наукой)). И странно, что он свой голос под маской не узнал)).
Надеюсь, дальше будет поинтереснее)). Пока что меньше четверти книги прочел.

Сообщение отредактировал SSSlava: 13:55:34 - 23.12.2019

[SSSlava]

Ну так это прекрасный образец сюжета фантастики, написанный "в искреннем в англо-американском менталитете".
Ушёл блевать, потом вернусь - поздравлю.

Ну, там сюжет еще завернули. Двойник, который трахает жену главного героя в другом мире, всю жизнь ботанил, бросил свою невесту с ребенком, которая ему женой стала в другом мире, она аборт сделала. Но в том мире трахает ее.

А главный герой, попав в мир своего двойника, отыскал все же там свою жену. Она очень рада была, что спустя 15 лет к ней заявился. Трахаться тоже стали, он даже подумал, что все хорошо в этом мире. Но не тут то было, приехали вот с работы того двойника, на его глазах жену застрелили, потом отправили его в камеру пытать, друга его застрелили, и его хотели застрелить. Но он сумел сбежать в иные миры. И теперь там думает куда идти, бесконечное число дверей.

Вот такой сюжет.

Сообщение отредактировал SSSlava: 11:42:47 - 24.12.2019

[SSSlava]

SSSlava, а теперь сможете положительное об этом романе сказать?)

Ну роман нормально написан, путешествия более серьезно описаны, чем у Лукьяненко, без всяких карликов ключников. И даже обосновываются действия тех или иных механизмов с научными терминами. Основы квантовой механики автор во всяком случае знает, правда с многочисленными фантастическими допущениями.

Секс да, часто встречается.

А так пока научная фантастика в ее чистом виде пока что. Но с "западным уклоном", где через каждую страницу секс, убийства и преследования.
но тем не менее - пока что "чистая" научная фантастика, как это ни странно)).

Сообщение отредактировал SSSlava: 20:35:03 - 24.12.2019

[Abver]

С блекджеком и шлюхами.=)))

Ты так говоришь, будто это плохо.