Сообщений в теме: 1646

[-=kite=-]

Ну скажем так, что интел, амд, майкрософт (не к ночи будет помянут), космос ,автомобилестроение не имеют никакого отношения к культурному наследию.

Писатели - это да. Но в любой стране есть великие писатели. Даже в африканских странах.
А если посмотреть сколько американских писателей получило Нобелевскую премию?
Дикий запад? Ковбои и кантри - вот и все наследие. Маловато по сравнению с русью.
Рэп и Рнб.... а что явилось источником создания этих стилей? Корни уходят далеко за штаты. А среди современных певцов рнб между прочим американцев ой как мало.
Холивуд? какая уж тут культура?.... Трэш да и только.....
Канский фестиваль, золотой глобус.... это ценится выше.

У Американцв и национальной одежды то как таковой нет.

[rainchild]

rainchild, тех штатов уже не осталось.... и многое из приведенного тобой спорно или имеет оборотную сторону которая нивелирует этот вклад... увы...

Сэлинджер,Шоу(Ирвин и Бернард),Марк Твен,Рэй Бредбери,Роберт Хайнлайн

с этим не поспоришь... мда... но чисто ли это заслуга США или просто "тут жили эти люди"... это уже не столь однозначный вопрос

И заметьте вариант адаптированного компьютерного слэнга используем мы на форуме.Вообще компьютеры и вся индустрия оттуда фирмы Интел,АМД,Майкрософт(Билла Гейтса надо отдельно выделить

мы его гораздо более обогатили) только русские могли придумать такой сленг из скучных английских терминов.
А компы и мы бы дали бы если бы не киданули эту отрасль, и вообще бы не гекнулись в недавнем прошлом.


Космос... а что они сделали? шатлы которые взрывались по три штуки в месяц? А про Королева вспомни, про его учителя и его идеи Циалковского? Гагарин наконец! Первый искусственный спутник, и это тоже мы.

А ты шовинист немного,srvr4vr.Насчёт писателей знаешь можно сказать тоже и про нас.Лев Толстой,Достоевский,Пушкин тоже жили здесь,причём здесь русское культурное наследие?
Потом по поводу сленга,зайди глянь на некотрый список анлийских интернет сокращений там в самом начале страницы http://www.uralweb.r...2006/09/17.html

Компы мы могли бы дать,но дали они!По поводу космоса и у России и у США есть свои достижения.До ГЛОНАССа например все пользовались спутниковой навигацией GPS.

Ну скажем так, что интел, амд, майкрософт (не к ночи будет помянут), космос ,автомобилестроение не имеют никакого отношения к культурному наследию.

Писатели - это да. Но в любой стране есть великие писатели. Даже в африканских странах.
А если посмотреть сколько американских писателей получило Нобелевскую премию?
Дикий запад? Ковбои и кантри - вот и все наследие. Маловато по сравнению с русью.
Рэп и Рнб.... а что явилось источником создания этих стилей? Корни уходят далеко за штаты. А среди современных певцов рнб между прочим американцев ой как мало.
Холивуд? какая уж тут культура?.... Трэш да и только.....
Канский фестиваль, золотой глобус.... это ценится выше.

У Американцв и национальной одежды то как таковой нет.

Ну про компьютеры,космос и автомобилестроение я упомянул как про вклад в развитие цивилизации,согласен это не культурное наследие,но вклад огромный.
Великие писатели есть везде согласен,но уж их произведения всегда считаются культурным наследием ибо они дети своего народа и страны.
"Дикий запад? Ковбои и кантри - вот и все наследие. Маловато по сравнению с русью."Кайт ну нельзя так,создаётся впечатление,что кантри и дикий запад-это всё,что у тебя ассоциируется с Америкой.Аналогии про Русь...Я же не говорю,кто круче,я пишу,что у них тоже много хорошего.Насчёт Голливуда ну совсем не могу согласиться.Канны и Глобус ценятся ниже гораздо,Глобус вообще называют "репетицией Оскара"и кстати Золотой Глобус это тоже американская премия. Голливуд не трэш,положа руку на сердце,где сняты большинство фильмов,что ты смотришь?


И в заключение Srvr4vr,-=kite=-,я понимаю ваш шовинизм,в нём нет ничего плохого,я тоже считаю,что мы русские круче и так далее.Я не хотел с вами спорить,я просто хотел сказать,что у американцев много клёвого и хорошего и это тоже надо стараться видеть,а то знаете пишете про ковбоев и кантри и впечатление складывается,как будто ничего про них и не знаете.Я хотел сказать,что и мы клёвые и они клёвые,но мы конечно поклёвее.

[-=kite=-]

rainchild, ну хорошо, давай разбираться по порядку.
1)Технологии отметаем как не имеющее отношение к культурному наследию.
2) Писателей брать в расчет не будем. Они есть везде. То ,что нобеля в основном получали европейцы учитывать тоже не будем.
3) Скульпутру тоже не учитываем - я вней ни че не понимаю
4) Кино. Знаешь отвечая на твой вопрос "Голливуд не трэш,положа руку на сердце,где сняты большинство фильмов,что ты смотришь?"
я отвечу - НЕ в голливуде. Во первых я поклонник направления "другое кино", хотя об этом стараюсь не распространятся. во-вторых люблю советские фильмы. В третьих если посмотреть список моих любимых фильмов (где-то на форуме висел), то там в основном европейские студии и режисеры. Франция, Германия, Испания. А в четвертых еть еще любимая коллекция порно, которая тоже к Холливуду никакого отношения не имеет
Так что большинство фильмов, что я смотрю - как раз НЕ из голливуда.
А холливуд - это трэш, мозгохавание и зомбирование людей. Во как! =)))))))))))))

Что остается?
а) Музыка, песни.
б) Живопись
в) Танец
г) Костюм
д) Архитектура

А теперь для сравнения давай возьмем Украину.
В Украине есть:
а) народные песни,
б) про живопись не знаю. Помоему в числе передвижников кто-то был родом из Украины. Среди иконописцев кстати очень много украинцев.
в) народный танец,
г) народный костюм.
д) есть свои отличительные особенности архитектуры. Я имею ввиду хутора с их резными домиками-хижинами, определенные техники росписи домов (наличников и ставен), плетенки и пр. пр.

А что есть из этого в Америке?
а) старые народные песни - кантри? Сомневаюсь что кто-то из афро-американского населения признает, что это его история, это его культура
б) Живопись? Назови мне хотя бы одного выдающегося художника - американца. Современное искусство не в счет. Арт-модерн и прочая абсракция)) к наследию отношения не имеют, да и культуре имхо тоже. Все известные "столпы" - европейцы (Да Винчи, Моне, Кубертен, Пикассо, Дали и тд. и тд. и тд.)
в) народный танец? Нету. (то что танцуют под кантри - может быть. Но народное ли это?)
г) архитектура???? однозначно нет. Даже музеев нородного быта в америке то и нет. Сплошь да рядом выставки быта коренного населения - индейцев.

Поправьте меня, если я в чем-то не прав.

ЗЫ к шовинизму не имею никакого отношения Я - политический импотент (с), отсюда - лояльность, произрастающая из безразличия.

ЗЫЗЫ
к размышлению...

"Терминатор" признан культурным наследием США
31.12.2008 11:40 Фильм Джеймса Кэмерона "Терминатор" включен, по решению руководства библиотеки Конгресса США, в список 25 фильмов, признанных национальным культурным достоянием.
Фантастический фильм, снятый всего за 6,4 миллиона долларов, стал одним из самых известных фильмов в истории кинематографа, а нынешний губернатор Калифорнии Арнольд Шварценеггер превратился в один из символов голливудского кино.
Напомним, что в мае 2009 года на экраны выходит четвертая часть картины под названием

(с) http://www.kinonews.ru
Вот такое вот у них "наследие" =))))))))))))))))))
Тарковский и Михалков нервно курят в сторонке =))))))))))))))

[пАдлец]

г) архитектура???? однозначно нет

а арт-деко? Эмпаир стрит билдинг? хотя у нас конечно в это время был сталинский ампир)))

Это... По пунктам.
1. Забыли соул и рэггей.
2. Джеймс Макнил Уистлер (1834-1903), Мэри Кассат (1845-1926) и Джон Сингер Сарджент (1856-1925). Уильям Майкл Харнетт (1848-1892), Джон Фридерик Пето (1854-1907) и Джон Хэберл (1856-1933). Уинслоу Хомер (1836-1910) и Томас Икинс (1844-1916). Роберт Хенри (1865-1929), В.Дж.Глэкенс (1870-1938), Джон Слоун (1871-1951), Дж.Б.Лакс (1867-1933), Эверетт Шинн (1876-1953), А.Б.Дэвис (1862-1928), Морис Прендергаст (1859-1924) и Эрнест Лоусон (1873-1939). Еще, или хватит?
3. Buck-and-wing, Eccentric Dance, Jazz Tap. Даже (!) Государственный академический ансамбль народного танца, Американский танец "Кантри" исполняет!
4. Про джинсы писать?
5. Франк Ллойд Райт.
Крупнейший американский архитектор 20 в. Франк Ллойд Райт видел будущее архитектуры не в строительстве небоскребов, хотя сам создал несколько проектов высотных зданий (так никогда и не построенных). Райт занимался разработкой теории функционализма, основы которой были заложены его учителем Салливеном..
Небоскребы.
З.Ы: США, не забывайте, молодое государство. А по поводу нобелевки, так перечислите русских, получивших ее по литературе и когда будете загибать пальцы (на одной руке), обратите внимание, сколько осталось свободных? Ведь их (лауреатов), всего ДВОЕ! Пастернак и Бунин!

[пАдлец]

Да, кстати (до речи - укр.) - про шовинизм и все такое. Устал, чесслово устал. А вы? Нас каждого заносит, в пылу дискуссий, но нужно знать меру. Будьте изобретательнее, в конце-концов...

[rainchild]

-=kite=-,мы расходимся с тобой только в одном на самом деле.Я люблю США,их культуру,их язык в общем многое американское.А ты просто нет.(это не упрёк а констатация).Конечно у них есть своя культура,как у любой страны.Просто тебе они не нравятся.Это вопрос предпочтений.Ни в коем случае не осуждаю.Только хочу добавить,что любовь к американцам и американской культуре не мешает мне любить нашу русскую культуру и нашу страну.Вот.

[-=kite=-]

1. Забыли соул и рэггей.
2. Джеймс Макнил Уистлер (1834-1903), Мэри Кассат (1845-1926) и Джон Сингер Сарджент (1856-1925). Уильям Майкл Харнетт (1848-1892), Джон Фридерик Пето (1854-1907) и Джон Хэберл (1856-1933). Уинслоу Хомер (1836-1910) и Томас Икинс (1844-1916). Роберт Хенри (1865-1929), В.Дж.Глэкенс (1870-1938), Джон Слоун (1871-1951), Дж.Б.Лакс (1867-1933), Эверетт Шинн (1876-1953), А.Б.Дэвис (1862-1928), Морис Прендергаст (1859-1924) и Эрнест Лоусон (1873-1939). Еще, или хватит?
3. Buck-and-wing, Eccentric Dance, Jazz Tap. Даже (!) Государственный академический ансамбль народного танца, Американский танец "Кантри" исполняет!
4. Про джинсы писать?
5. Франк Ллойд Райт.
Крупнейший американский архитектор 20 в. Франк Ллойд Райт видел будущее архитектуры не в строительстве небоскребов, хотя сам создал несколько проектов высотных зданий (так никогда и не построенных). Райт занимался разработкой теории функционализма, основы которой были заложены его учителем Салливеном..
Небоскребы.
З.Ы: США, не забывайте, молодое государство. А по поводу нобелевки, так перечислите русских, получивших ее по литературе и когда будете загибать пальцы (на одной руке), обратите внимание, сколько осталось свободных? Ведь их (лауреатов), всего ДВОЕ! Пастернак и Бунин!

О, я смотрю вы любите спорить

1. Рэггей из США? а ты случаем ничего не путаешь?
Рэгги пошло из Ямайки. Ямайка - островное государство в карибском море, недалеко от побережья Кубы. Бывшая колония Англии кстати. Так где здесь США????
Соул?
Соул - направление популярной музыки чернокожих (то есть из Африки) жителей США, сложившееся в южных штатах США в конце 1950-х годов под воздействием традиции джазовой вокальной импровизации и спиричуэлов.
Далее.
Джаз (англ. Jazz) — форма музыкального искусства, возникшая в начале XX века в США в результате синтеза африканской и европейской культур.
Соул более мягкая форма джаза, то есть форма синтеза африканской и европейской культур. Опять же обрати внимание - 20-й век!

2. И это все "столпы" мировой живописи??? Тогда почему за 17 лет моего образования я не слышал ни разу этих имен??? А в Париже их картины висят???? а в Питере? а в Риме?

3. Государственных академических ансамблей по каждым странам - как по лавкам.
Buck-and-wing, Eccentric Dance... им это по твоему танцевали в 19 веке в америке??? Это наследие? Ну только если на равне с терминатором

4. Джинсы? Не смешите мои подковы...

Портной Леви Страусс, эмигрировавший в США из Германии, в 1850 году в Сан-Франциско сшил по заказу некоего золотоискателя удобные рабочие брюки. Ткань выбрали особо прочную, которая шла для технических целей — пошива палаток и чехлов. Производилась она во Франции, в провинции Ни и называлась "Деним" (что в переводе с французского означает "из Ни"). Французской тканью торговали в Италии. Именно оттуда, из порта Генуя и отправлялись партии материала за океан. На упаковке значилось "Genas", то есть — Генуя. За океаном это название читалось на английский манер — "джинс". Так стали называть и ткань, а затем и сшитые из нее изделия.

Германия, Франция, Италия.....

5. Франк Райт.... Когда Америка провозгласила свою государственность? 1786 если не ошибаюсь. 19 век. Годы жизни Райта... 20 век! Целый век прошел.... Можно ли это считать исторической национальной культурой??? Разве так как он - так строились все дома в Америке? Я говорю об национальной культуре, а не выдающихся личностях! В Украине хутора строили обычные люди, а не гении. Это и есть культура народа. Я говорю именно об этом.
Небоскребы??? В каких стране самые высокие небоскребы в мире?
Загибаем пальцы по местам:
Дубаи, Тайвань, Малайзия, Китай, и уж потом на пятом месте США
Конечно с них (США) все и начилась эра скайскрейперов, но какое это имеет отношение к нац культуре народа? Это скорее связано с техническим прогрессом, с достижениями мысли отдельных инженерных гениев, чем с культурой.

Ну что, будем дальше практиковаться в изобретательности?

rainchild, а с чего ты взял что они мне не нравятся?
Ничего не имею против США. Просто слова Ильмара меня сильно покоробили
Америка - страна, родившая на свет множество выдающихся личностей.
Но вот с исторической нац культурой им не повезло. Слишком юное государство, построеное на колониях других стран, на чужих культурах и историях. Нравится это вам или нет, но это де факто.

[пАдлец]

Обожаю спорить (не держать пари, а именно спорить). Особенно с теми, кто высказывает резко полярные мнения. Мы, кстати, задавали какие-то временные рамки, для определения наследия? Так я возражу, что Калашников, к примеру, при жизни стал легендой. Как и Туполев, Королев, Цандер, Глушко (не Тарзан, а тот, который ракетные двигатели проектировал). Картины, художников, перечисленных мной, есть во многих музеях. Какие города ты упоминал? Париж, Рим и Питер? Да, в музеях этих городов, есть картины этих людей. Что еще? Танцы? Так страна молодая и наследие соответственное. А вот этот пассаж - "Я говорю об национальной культуре, а не выдающихся личностях! В Украине хутора строили обычные люди, а не гении. Это и есть культура народа. Я говорю именно об этом.", вааще вмемориз. Однозначно. Национальная культура, как культ серости и массовости? И оказывается, гении сами по себе? Вне культуры? И их наследие не является национальным достоянием? Ор-р-ригинально... Тэк скэть, свежая струя... Не пойми чего...

[-=kite=-]

А вот этот пассаж - "Я говорю об национальной культуре, а не выдающихся личностях! В Украине хутора строили обычные люди, а не гении. Это и есть культура народа. Я говорю именно об этом.", вааще вмемориз. Однозначно. Национальная культура, как культ серости и массовости? И оказывается, гении сами по себе? Вне культуры? И их наследие не является национальным достоянием? Ор-р-ригинально... Тэк скэть, свежая струя... Не пойми чего...

Сходи хотя бы раз в исторический музей на выставку "Культура и быт древних ______". (вставь вместо черты любую народность).
А уж потом будешь говорить про свежие "струи". Ок?


srvr4vr, угарно =)))))))))))))))))))))))

[Маркетинг]

Солженицын... а Пастернак отказался от нобелевской. Вроде как Шолохов.... может еще кто.

Постскриптум: у Америки культура много богаче нашей, потому что моложе. Мое мнение.

[Сумико]

Маркетинг,

Постскриптум: у Америки культура много богаче нашей, потому что моложе. Мое мнение.

Надеюсь это была шутка?

[Storm]

Сумико,не воспринимай всерьез
Г-н Маркетинг ужасно любит шутить .... и пойдет на все чтобы эта шутка задела как можно больше людей.

[rainchild]

Ну если брать бюджеты фильмов,которые они снимают и стоимости клипов и альбомов музыкальных исполнителей,то американская культура самая богатая на планете.

[fil]

Постскриптум: у Америки культура много богаче нашей, потому что моложе. Мое мнение.

Кстати да, разделяю это. Щас обосную.
Для начала, мне не нравится США, мне не нравится их наглая внешняя политика, мне ненравится как они пытаются подмять под себя весь мир. Но при этом я считаю что культура у них есть, и потенцеал этой культуры побольше чем той же европы. А причина именно в том что Америка страна молодая, не отягощённая древним культурным наследием. На самом деле то что было не так и важно, важно то что есть. Я вот вижу сейчас очень неплохие книги, очень неплохую музыку и просто отличное кино, и всё это Американское. Можно долго пытаться перечеркнуть всё это, но останется фактом то, что самые кассовые фильмы Американские, что 90% иностранной музыки по радио Американская, то что сам я предпочитаю Американские книги (фантастику). Пытался читать европейскую, непонравилось. От неё веет "культурой" . Всмысле такое впечатление что писатели сплош пытаются следовать старыми путями, протореными в 18-19 веке. Типа пишут современную "класику", в класическом стиле.
Мой вывод таков, там где кончается старая европейская культура, начинается культура Американская. Это конечно моё ИМХО, наверняка со мной тут не согласятся, но вот я так думаю. Отсюда и терминатор, кстати весьма неплохой фильм. У нас такой снять неполучится, и у Украины тоже. Тут надо быть американцем и вариться в их культуре.
А наш удел это поделки типа ночного дозора или обитаемого острова,гдевсё наиграться в спецэффекты немогут, вставляя их куда попало. То у них электричество в сумраке распространяется медленно, то гайки с самалёта падают, то ещё какая байда крутится без смысла.

[-=kite=-]

Мне стыдно перед мировым кинематографом.
Честное слово, стыдно.

Как глубоки ваши познания в культуре кино?

Нет, ребята, я понимаю если бы вы мне назвали Чарли Чаплина как икону мирового кинематографа, человека-легенду, сделавшего для кино столько, сколько не сделал больше никто за всю историю нашей планеты.
А я бы вам возразил, мол Чарли родился и вырос в Англии и только потом уехал в Америку, мол британская культура явилась той основой его таланта.

Но когда мне говорят про фильм Терминатор.......... Я просто в растерянности. Даже и возражать как-то стремно. Руки опускаются.
Господа! Побойтесь Бога!

[fil]

.
Но когда мне говорят про фильм Терминатор.......... Я просто в растерянности. Даже и возражать как-то стремно.

Всю глубинную суть терменатора, его культурное наследие для будущих поколений, нам мешает осознать собственный культурный богаж, который уже порядком пропах нафтолином.
То что было сейчас неважно, важно то что есть. Мы когда идём вперёд постоянно оглядываемся назад, подстраиваемся (как и европа). Американцы не оглядываются, потому что не на что. Они просто идут. Это развязывает руки знаете ли. Это открывает больше возможностей, и снимает массу рамок и клише.

[rainchild]

Постскриптум: у Америки культура много богаче нашей, потому что моложе. Мое мнение.

Кстати да, разделяю это. Щас обосную.

Согласен в том,что у американцев много новых веяний и это здорово,но их культурная неотягощённость всё таки скорее проклятие,чем благословение,у них нет корней,нет истоков и это сказывается.То что они строят культуру с нуля с массой новых идей везде замечательно,но им порой многого не хватает.
-=kite=-,что плохого в Терминаторе?Я тоже люблю этот фильм и считаю его поп-иконой как и Шварценегера(и не вижу в этом ничего осудительного).Фильм клёвый!Ты наверное просто любишь другое кино,это вопрос вкуса.

[Storm]

К богу я взывать не буду,как Кайт,но позицию разделяю.Что заключает каждый из нас в словосочетание богатая культура?Та которая измеряется в сотнях милиардах доларов?Или та,которая имеет многовекаовую,многотысячелетнюю историю?У Америки нет таких произведений как "Слово о полку Игореве" потому что у них нет такой огромной истории.В Америке есть культура,есть много талантливых личностей,но назвать ее богаче нашей или европы язык не повернется...

[пАдлец]

Сходи хотя бы раз в исторический музей на выставку "Культура и быт древних ______". (вставь вместо черты любую народность).
А уж потом будешь говорить про свежие "струи". Ок?

А можно еще сходить на выставку "Первобытно-общинный строй", там национальности и народности не упоминаются. Дело же не в "древних", а в национальной культуре (к которой гении отношения не имеют, по Вашей версии). Так у американцев, этих этнографических музеев-поселений... На любые вкусы. И "Быт индейцев", и "Быт ковбойцев"... Так что нужно, или дать четкое определение понятия "национальная культура", или признать, что у американцев она все-таки есть.
2 srvr4vr - читал и рыдал... А несмотря на стиль изложения, все верно. Даже аргументы сходны с теми, которые мы тут перечисляли. Распечатал и раздал для ознакомления своим работникам.

[-=kite=-]

На сегодняшний момент ничего кроме не известных мне художников, небоскребов и сомнительных фильмов холявуда из национального культурного достояния Америки вы не назвали.
Индейцы не имеют никакого отношения к США. Это уничтоженный ими народ.
А быт ковбоев не имел отношения к искусству, как например резьба по дереву при оформлении каждого (!) дома на Руси.

И на основании всего лишь этого вы делаете вывод о великости культутры Америки по сравнению с культурой России или Украины? Может хватит уже тянуть за уши?

rainchild, иногда дело не во вкусе, а в его наличии.

Терминатор блин... я в ауте.