Сообщений в теме: 3095

[Олег Л]

Опять темы попутали.
Как ни складывай детали, все одно пулемет получается, а не детская кроватка.

[mauser]

не могу удержаться, чтобы полностью не загадить тему - монопенисуально её вычистят через час-другой, а так хоть порадую публику!

P.S.: Не нервничай, Врундель - не моё. У меня только "нннналевой груди, пррррофиль Сталлллинаааа!"

Сообщение отредактировал mauser: 19:11:39 - 13.05.2013

[Wrundel]

Да мне пофиг

[rainchild]

Единственное, что меня удивляет - нежелание Рейнчалда сказать достаточно точно на мой вопрос. И его ответ дает для меня логическую картину: Рейни, белый флажок и братание . Братание в том случае с нацистами. Что бы их мамы не плакали.

Я ответил,что предпочёл бы не оказаться в такой ситуации вообще.Я против войны.

Не могу ответить,что было бы,если бы я был поставлен в такие обстоятельства против моей воли.Предпочёл бы трудиться в тылу и служить родине таким образом,чтобы мне не пришлось убивать других людей.Я бы не смог убивать.

[Wrundel]

Я ответил,что предпочёл бы не оказаться в такой ситуации вообще.Я против войны.

Не могу ответить,что было бы,если бы я был поставлен в такие обстоятельства против моей воли.Предпочёл бы трудиться в тылу и служить родине таким образом,чтобы мне не пришлось убивать других людей.Я бы не смог убивать.

Но хотел бы победы? Добытой другими. Чужими стараниями. Ратными. Вот ведь как бывает.

[mauser]

Я бы не смог убивать.

Вопрос офтоповый и почти интимный: а почему? Вообще кого-нибудь(не человека, не свидетельствуй против себя ) убивал? Если да - то что такого особенного испытал, что отвратило от этого занятия? И почему ты не готов убивать врага, который хуже животного и в разы опасней? Ведь он такой же как ты, но вам не суждено быть друзьями. В этом есть что-то фаталичное, но зачем же противиться?

[Учебная Тревога]

А большинство нормальных людей, как раз испытывают к убийству отвращение. Агрессия у человека в крови( иначе он бы не выжил), но и "тормоза" тоже прошиты в подкорке. Иначе опять же не выжил бы. Да и есть разница, как убивать. Голыми руками- что дикий стресс для психики, или на расстоянии из допустим, артеллерийской установки. Да и ситуация играет роль. Мотивация. Почему гибнет в драках с уличной гопотой столько хорошо физически развитых, да ещё имеющих навыки борьбы людей? Именно потому, что не могут пересилить себя и бить на поражение, на смерть. Хорошо, когда включается " боевая ярость", а если нет?

[rainchild]

Для меня любая жизнь священна.Убивал только насекомых,ну и несколько раз перееезжал лягушек на велосипеде.Вообще стремлюсь к ахимсе,непричинению вреда живым существам.

Что касается войны и отношения к ней,представьте,что вы едете в отпуск куда -нибудь на Фиджи или Бали,а там вас заставляют участвовать в каком-то местном вооружённом конфликте.Я не для этого в этом мире.

Всё сказанное совершенно серьёзно,без патетики.

[mauser]

Спасибо, Рейни. Принято к сведению, не смотря на некоторые отличия в точке зрения.

[Abver]

Но хотел бы победы? Добытой другими. Чужими стараниями. Ратными. Вот ведь как бывает.

Работа в военном тылу - не фунт изюма. Банальность, но ВОВ выиграл народ, в том числе тыловики, а не только солдаты. Хотя обязательным условием победы является наличие солдат.
Опять же, хороший хозяйственник, ученый или мастер могут быть гораздо полезнее в тылу, нежели на фронте.

Вопрос офтоповый и почти интимный: а почему? Вообще кого-нибудь(не человека, не свидетельствуй против себя ) убивал? Если да - то что такого особенного испытал, что отвратило от этого занятия? И почему ты не готов убивать врага, который хуже животного и в разы опасней? Ведь он такой же как ты, но вам не суждено быть друзьями. В этом есть что-то фаталичное, но зачем же противиться?

Я в своё время убил кошку. -)))) Признаюсь, это меня до сих пор гнетет.
Маузер, не прими на свой счет, но отношение к убийству и возможности его совершения - во многом зависит от возраста. Я, например, лет в 16-17 решил для себя, что, в принципе, никаких особых моральных запретов на убийство у меня нет. Я не испытывал никаких негативных чувств при мысли об убийстве, хотя отдавал себе отчет, что вряд ли совершу криминальное убийство. Самооборона, война, возможно, месть. В 20 лет я был уверен, что и криминальное убийство мне по плечу. Сейчас я не исключаю возможность убийства, снова же, из самообороны, на войне. Но чувствую в себе определенный моральный запрет. И это не социальное табу, это табу личное. Боюсь тех демонов, которые могут крыться в подсознании. А человек, убивший другого человека, как тигр, вкусивший человеческого мяса. Так и останется людоедом, хоть и может это скрывать бесконечно долго.

[Олег Л]

М-м-м-м... Мне мнится или тема про убийства у нас где-то была и даже с Абвером мы там дискутировали (а может и соглашались).

[Abver]

Да, тема была, возможно, я с тех пор изменил своё мнение (не помню, о чем там говорили).
Кстати, немалый вклад в это внес цикл "Криминальная Россия". Буквально за последние два месяца пересмотрел весь цикл. Обладая неплохим воображением, я пытался ставить себя на место и жертвы, и преступника. И, в общем-то, пришел к мысли, что желание убить человека (не необходимость, а именно желание) - болезнь. Да и вообще, страшно это - когда человека убивают. Хоть на войне, хоть в подворотне, хоть в подвале.

[rainchild]

Значит, ты - не охотник?
Можно уточнить, зачем тебе тогда "точить инстинкт убийцы" в 3д-шутерах? Понятно, что "фигня", но всё же? Нет ли тут противоречия? Ладно, мне, примитивному агрессивному игроку - тупо пострелять всех в упор из дробовика и распилить бензопилой. Ну так я и не пацифист. )

Я не точу подобные инстинкты,увлечение играми пережиток детства,игры и реальность я чётко разделяю.Видеоигры очень жестоки бывают,но мне они интересны не из-за насилия,а из-за разных миров в которых можно побывать,разных историй в которых можно поучаствовать.Это тот опыт,который не дадут книги или кино.Игры даже могут научить чему-то и дать какой-то урок.В целом это похоже на чтение фантастики.Наличие в любой фантастике,что игровой,что литературной войн и насилия-это квинтэссенция нашей цивилизации,проекция человеческой жизни.В играх этого больше поскольку они ориентированы на действие,надо же чем-то геймплей заполнять.Надеюсь,что со временем процент миролюбивых игр будет расти,предпосылки есть.

[Putnic]

Б-г наделал, когда сам был еще довольно примитивен

у Лема он уже умел управлять орбитой дома, и познавая выпотрошил людей. Мне нравится: " но я никогда не буду принадлежать им полностью. И никто не посмеет меня осудить" укладывается в теорию

творец и творение развиваются вместе

[Wrundel]

Это от того, что у человека есть разделение : я и смерть = боль, а виртуальная игра в смерть не имеет к реальной боли ничего. И жажда жить. Подразумевается, что наиболее ценные кадры должны служить в тылу. Они составят в недалеком будущем генофонд нации. Все остальные, менее ценные, менее развитые или ущербные в развитии просто обязаны идти на передовую или в подобные места.( имеется в виду нетонкая организация ума и души, то есть люди брутальные и с прпотивным характером).. Это просто и понятно. На войне или в армии могут покалечить или убить. Это не приветствуется. Так что, пусть другие идут воевать, а лучшие должны, просто обязаны жить. Согласен, игровые моменты на писи или консоли доставляют и приносят драйв. Это имеет большое значение для познания мира и развития, обретение опыта. Только дикая физическая боль от нагрузок или ранений не нужна. И смерть - вещь в себе, вообще не понятно как с ней быть, если умереть на войне. По этому только мир и только тыл. Я аплодирую.

[Wrundel]

Тебе не нужны рефлексы пешехода за рулём автомобиля.

Думаешь? Я иного мнения. Для прогнозирования или полного игнора опыт давней пешеходной жизни мне помогает сделать выбор.
Про РПГ или что ещё там могет быть. Это отлично! Куда там до романтики армейской жизни, нарядов очередных и внеочередных, на кухню и по казарме. В караул сходить раз в недельку - уже иная картина жизни. Кастовые предпочтения пасифистов и пофигистов далеко не полное имеют представление о суровой године рядового или матроса. Страх и предубеждение не дают им войти на стезю пути воина. Только тень, раскрашенная красками 256 битного изображения, прошедшего оживлянж и давшего возможность самоотождествления с виртуальностью этого пути. Мир реален и жесток. Хотя зачем всё это говорить?

Сообщение отредактировал Wrundel: 19:20:48 - 14.05.2013

[Abver]

Подразумевается, что наиболее ценные кадры должны служить в тылу. Они составят в недалеком будущем генофонд нации. Все остальные, менее ценные, менее развитые или ущербные в развитии просто обязаны идти на передовую или в подобные места.( имеется в виду нетонкая организация ума и души, то есть люди брутальные и с прпотивным характером).

Врундель, всё-таки есть у тебя дурная привычка передергивать чужие слова. Если ты внимательно прочитал мой комментарий, ничего о ценных и ущербных мною сказано не было. Мне почему-то кажется, что ты воспринимаешь войну как сферического коня в вакууме - абстрактно-возвышенно. Война - это конкретная ситуация в жизни страны, с конкретными тактическими и стратегическими задачами и целями. Тыл - важная составляющая боеспособности страны. И действительно, определенные личности могут принести в тылу гораздо большую пользу, нежели на фронте. Силы нужно распределять грамотно. Победа в войне - это не личная победа ни полководца, ни солдата. Это победа всего народа и всей страны, и тыловиков, и фронтовиков.
И положа руку на сердце - кому хочется умирать на войне? Никому. Это в мирное время легко себя бить в грудь кулаком и пальцем показывать на потенциальных тыловиков.