Сообщений в теме: 1747

[Abver]

Тревога, так и что ты предлагаешь? Отдать его в интернат загодя? Он и так там окажется, когда родителей не станет. Сейчас, по крайней мере, он в семье. Фарш обратно в мясо не провернешь, Путник прав. Тем более, вы, господа, в больших городах живёте. А в провинции медицина не так развита. Генетика? Ну да, здорового, когда есть возможность и деньги провериться. Радуйтесь, что у вас дети здоровые. Не дай Бог, запоёте по другому. Не подстелишь соломку везде. где упадешь в жизни. Да, в таких случаях только и остаётся восхищаться добрыми поступками. А осуждать - да кто мы такие? Нет у нас на это права.
Так, на минуточку, инвалидом можно стать в любом возрасте, никто не гарантирован от генетических дефектов, которые спят до времени. Деменция может развиться в любом возрасте.

[Учебная Тревога]

Скрининги бесплатно делали ещё десять лет назад. Я за то, чтобы не радоваться бездумно доброму поступку хороших людей. И где вы увидели осуждение в их адрес? Я озвучила конкретные причины для тревоги. Кто знает про " даунсайд ап" ? Мало кто. Кто знает про проблемы детей аутистов? У меня друг с женой реабилитировали дочку с расстройством аутистического спектра. Вы знаете сколько у них ушло сил, времени и денег? И это им ещё фонд помогал и неравнодушные люди.У этих прекрасных людей несколько детей инвалидов, тут увы, надо миллионерами быть, чтобы организовать даже адекватный медицинский уход и реабилитацию.

За что я, так за участие общества в проблемах таких людей, за их адекватную социализацию, чтобы они не оставались в вакууме, после потери опекунов. Раньше существовали предприятия, на которых работали люди с ограниченными возможностями, сейчас с этим всё грустно, зато активно ратуют за частную инициативу. И, может вы пропустили, но была целая волна нездоровых объединений где из "солнечных детей" буквально фетиш делают. Вплоть до того, что некоторые особо экзальтированные особы мечтают родить ребёнка с синдромом.

Повторюсь, я за осмысленный подход ко всему. Я за то, чтобы сначала понять, а потом принять.

[Putnic]

У меня вот у друзей ребенка чуть не погубили, участковый педиатр - все норм, а потом к вечеру совсем плохо стало, скорую вызвали - оказалась пневмония. О как.

В том то и проблема. В педиатрию какое то время сильно понижали ценз. Сейчас приходится искать специалиста.
Это только первичный диагноз. Дальше требуется педиатр смежник, имеющий опыт наблюдения осложнений в следствии основного заболевания. Этот человек должен обозначить родителям слабое звено( оно обычно есть) И вот это ключевой момент. Нужно не поленится и посмотреть ребенка у специалиста из обозначенного (слабого звена) Теперь так.
Что это экология или другие причины не знаю...

[Abver]

Я за то, чтобы не радоваться бездумно доброму поступку хороших людей. И где вы увидели осуждение в их адрес?

Я увидел. Знаешь, твоя реакция типа такая - "как же они могли допустить, что родился инвалид". Слушай, тут такое дело, никто этого не хочет, даже маргиналы не хотят, хотя и делают для этого всё или почти всё. Но и у порядочных людей такое случается. И в этой грустной истории нет сослагательного наклонения. Остаётся только радоваться, что есть добрые люди, которые заботятся об особых детях. Хотя "радость" не очень подходящее слово. Скорее уместо чувство уважения. Это подвиг, на самом деле. Мне кажется, Тревога, или ты как-то особенно агрессивно настроена против особенных детей? Помню еще по истории, когда девочку-инвалида выгнали из кафе, пару лет назад была такая история, мы её обсуждали.

[Abver]

Вот это сказочные...))

Если абстрагироваться от конкретных случаев и людей с нездоровой психикой, крайние, гипертрофированные мнения не только могут быть, они быть должны в любом явлении. Ну это как с правами женщин, если бы не борьба конкретных феминисток, суфражисток, не видать женщинам равноправия как собственных ушей. А ведь когда-то выступления суфражисток и феминисток смотрелись дико и порицались обществом.

[Учебная Тревога]

В отношении усыновителей ( конкретно этих) никакой агрессии я не проявляла. А что до биологических родителей - так они долбоклюи и есть. ДЦП нельзя заранее вычислить, родовую травму, тот же аутизм. Но синдром Дауна и многое другое - можно, давно и бесплатно. Более того, такие скрининги входят в обязательную программу анализов для будущей мамы. Я в своё время специально уточняла. Многие риски можно предотвратить, если хотя бы просто выполнять предписания врача. А если подойти гипер ответственно, можно и к генетикам сходить заранее. Что до маргиналов, всё они соображают. Просто свои интересы ставят выше интересов ребёнка. А некоторые, я больше скажу, целенаправленно не лечат детей или рожают больных, именно из-за пособий.

[Putnic]

Просто восхищаться фактом хорошего поступка, извините, не получается. Дон Кихот тоже думал что творит добро, защищая мальчика от злого хозяина. Видя результат, я всегда думаю о предпосылках и последствиях. С уществование и прогнозирование, это две стороны одной медали. Что ждёт этого ребёнка, когда он останется один? У нас в районе достаточно часто вижу две пары с такими детьми. Наблюдаю их уже лет двенадцать. Одна пара - пожилые родители ( или бабушка с дедушкой) и подросток ( уже взрослый) даун, другая, очень пожилая мама и мужчина с умственной отсталостью. Внешне, всё цивильно. Инвалиды ( в данном случае, это констатация состояния здоровья) чисто одеты, присмотрены. Но как начинают они паниковать, если что-то идёт не так, как они привыкли. На днях было - мама оставила сына у входа и пошла в магазин. Не дождавшись её в положенное время, он стал метаться у входа и громко кричать, а потом забежал в магазин. Сможет ли он жить один, когда её не станет? И ещё момент. Даже один ребёнок инвалид требует от родителей очень много сил, времени и денег, а несколько, да ещё с разными диагнозами? Люди с синдромом Дауна живут сейчас около 60 лет. Когда эти прекрасные люди уйдут в мир иной, ( мы все смертны, так что тут тоже просто констатация факта) с кем останется эта девочка? С их другими детьми? Честно, даже когда пожилая женщина заводит котика, я несколько напрягаюсь, хотя живёт он меньше и пристроить его проще, чем инвалида.

признайтесь себе, что построили забор от таких людей.

[Учебная Тревога]

Мелкой я дружила с девочкой глухонемых. На работе у нас глухонемые работают. Дружу с парнем с ахондроплазией. Общалась с людьми с психическими заболеваниями. И я не считаю, что воспринимать умственную неполноценность как изъян, причём неисправимый, зло.
Я видела прогрессирующую деменцию в деле. Когда взрослый человек теряет свою личность, деградирует до уровня ребёнка ( только без тех положительных качеств, которые у него есть) Это страшно, это беда. Когда он таким рождается, это не менее страшно. Относиться к этому иначе, я не могу.

[Putnic]

Мелкой я дружила с девочкой глухонемых. На работе у нас глухонемые работают. Дружу с парнем с ахондроплазией. Общалась с людьми с психическими заболеваниями. И я не считаю, что воспринимать умственную неполноценность как изъян, причём неисправимый, зло. Я видела прогрессирующую деменцию в деле. Когда взрослый человек теряет свою личность, деградирует до уровня ребёнка ( только без тех положительных качеств, которые у него есть) Это страшно, это беда. Когда он таким рождается, это не менее страшно. Относиться к этому иначе, я не могу.

ну ... вот вам и досочки в забор.

Видимо, туган у тебя, Путник, с пониманием женской точки зрения, что уж. Есть у тебя с этим серьёзные проблемы пробелы Признайся сам себе.)

признаюсь у меня проблемы с женщинами и маленький член.

[Abver]

признаюсь у меня проблемы с женщинами и маленький член.

Теперь оранжевый глаз будет цитировать вечно, к месту и не к месту.

[Putnic]

Теперь оранжевый глаз будет цитировать вечно, к месту и не к месту.

Значит мой очень-очень маленький член будет вечно в деле...

[Abver]

Мелкой я дружила с девочкой глухонемых. На работе у нас глухонемые работают. Дружу с парнем с ахондроплазией. Общалась с людьми с психическими заболеваниями. И я не считаю, что воспринимать умственную неполноценность как изъян, причём неисправимый, зло.
Я видела прогрессирующую деменцию в деле. Когда взрослый человек теряет свою личность, деградирует до уровня ребёнка ( только без тех положительных качеств, которые у него есть) Это страшно, это беда. Когда он таким рождается, это не менее страшно. Относиться к этому иначе, я не могу.

Мне кажется, инвалиды тебе просто надоели. Честно, никогда не водил знакомств с людьми с ограниченными способностями. Как-то не приводилось. Может, поэтому сохранил к ним толерантность? Тема для размышлений.

[Ctapk]

Поделюсь одним случаем, который не является показательным, но показывает одну из граней проблемы:
у нас есть специальный интернат для детей с отклонениями (простых интернатов для сирот в крае почти не осталось, якобы всех почти сразу устраивают в приёмные или патронажные семьи, но не об этом) Так получилось, что я общаюсь и с родителями ребёнка и с сотрудниками интерната, знаю так сказать ситуацию с обеих сторон и добавлю свой взгляд со стороны. Мама родила дочку и уже при рождении поставили диагноз, я не доктор, не вспомню, что-то похожее на аутизм (но кажется не он) - неизлечимый диагноз.
Теперь история делится:
1) сначала якобы маме сказали что ребёнок умер при родах, а ребёнка сдали в наш спец. интернат. Мама даже поминала ребёнка и все её жалели и верили. Но спустя солидный срок (лет 10) она узнала что её дочь в нашем специнтернате и начинает ходить к ней и навещать. В это время у неё уже есть второй ребёнок - вполне нормальный.
2) она всё знала с самого начала, но семья в городе очень заметная, возможно решение было не её, но она с ним согласилась. И никто бы её за это не осуждал, но всем говорить о смерти ребёнка и поминать его???!!! Вот это и осудили!
Далее история продолжается одинаково. Мама решает забрать дочку из интерната. Сотрудники пытаются её отговорить, дескать ей нужен постоянный уход и внимание, её нельзя оставлять одну и тд. Все понимают или догадываются, как сложно с ребёнком больным, неизлечимо больным и с таким диагнозом. Дело дошло даже до суда. Судьи у нас не доктора, и даже не соц. работники, а самые гуманные судьи в мире и ребёнка отдали родителям. Не будем их за это судить. Но и года не прошло, а ребёнок вновь оказался в интернате, вот теперь это было решение родителей, и я бы не стал их осуждать, это сложно ухаживать за таким ребёнком. Но ведь их предупреждали, объясняли!!!! (много самых грязных и нецензурных ругательств) А представьте реакцию ребёнка на всё происходящее. Девочке и так не сладко в этой жизни, а тут ещё эти "приключения" ! Далее историей я не интересовался, вроде бы мама продолжает навещать дочку в интернате. Но я свёл общение с этой семьёй до "здрасьте", "до свиданья".
Ах, да и ещё, вы знаете что в интернате держат только до 18 лет? А куда же деваются эти дети потом? У нас, например, нет специальных заведений для таких детей старше 18 лет, поэтому их помещают в "стардом"! Но это уже совсем другая история...

[Учебная Тревога]

Мне кажется, инвалиды тебе просто надоели. Честно, никогда не водил знакомств с людьми с ограниченными способностями. Как-то не приводилось. Может, поэтому сохранил к ним толерантность? Тема для размышлений.

Да я как инвалидов их никогда не воспринимала. К физическим недостаткам, ты удивишься, привыкаешь быстро. И к каким-то особенностям как своеобразная речь глухих или общение глухонемых между собой, тоже. Другой способ общения, вот и всё. У нас башкиры, марийцы и татары тоже периодически между собой на своих языках говорят, и что?) ЗЫ: На Уралмаше раньше очень много глухонемых работало, кузнечно-прессовый цех полностью им обслуживался. ЗЗЫ: Да и людеи с психическими диагнозами есть, и на ЗИКе, где я сейчас работаю, тоже)
Но, шизофрения и дебилизм, это две большие разницы. С шизофреником, и даже параноидальным психопатом в стадии ремиссии вполне можно общаться. С ипохондриком можно, но грустно. А вот с интеллектуально неполноценными людьми, для этого уже особый склад ума и характера нужен.

[Олег Л]

По здравому размышление пришел к выводу, что это сюда. Патамушта.

Меньше, чем у кроманьонцев. Ученые объяснили, почему человечество глупеет


"Начиная с середины 1970-х годов показатели IQ падали в среднем на семь пунктов для каждого следующего поколения."
А пик, судя по всему приходится на рожденных в конце 60-х (и кто у нас на Форуме самый умный получается? )

Не буду спорить с "учеными" и с их обоснованиями причин такого "отрыва от народа и падения", просто такой вот любопытный результат получен.

Сообщение отредактировал Олег Л: 03:27:53 - 11.11.2019