Сообщений в теме: 592

[Abver]

Кто знает логику Странников и время реализации их инициатив? Повторюсь, подкидыши могли быть кем угодно. Носителями генетических болезней, способных уничтожить человечество в далеком будущем. Носителями инфекции, пробуждающейся со временем, которую человеческая медицина не могла распознать. Гипотез может быть много. Собственно, Абалкина потому и убили. Никто не знал что будет, если он доберется до шара. В ЖвМ, по сути, появились первые признаки ксенофобии мира Полудня. Той ксенофобии, которая сегодня уже привычна. Её мы видим в кино и в литературе.

[Putnic]

Есть версия? Что может послужить продолжением Жук в муравейнике?

[ka3a4ok]

Саркофаг нашли случайцно и далече от земли. На Тагоре, к примеру, саркофаг был найден на каком-то из полюсов, и тут все однозначно. А теперь прикиньте, какова вероятность в бесконечном космосе найти небольшую посылочку, отправленную землянам. Даже если бы саркофаг болтался не в чужой солнечной системе, а в Солнечной, вероятность его обнаружения стремилась бы к нулю, не так ли? Отсюда вывод: Саркофаг мог быть предназначен кому угодно, только не землянам.

Сообщение отредактировал ka3a4ok: 14:46:53 - 16.11.2012

[Putnic]

Отсюда вывод: Саркофаг мог быть предназначен кому угодно, только не землянам.

Тагоряне нашли свой саркофаг, земляне нашли саркофаг с оплодотворенными яйцеклетками земного типа.

[ka3a4ok]

Тагоряне нашли свой саркофаг, земляне нашли саркофаг с оплодотворенными яйцеклетками земного типа.

Тагоряне нашли саркофаг НА СВОЕЙ планете - и это вполне логично. Земляне нашли саркофаг черти-где. Спрашивается, а если бы Фокин пролетел мимо: в необозримой и бесконечной вселенной вероятность того, что он окажется в нужном месте - бесконечно же мала.

[Abver]

Тагоряне нашли саркофаг НА СВОЕЙ планете - и это вполне логично. Земляне нашли саркофаг черти-где. Спрашивается, а если бы Фокин пролетел мимо: в необозримой и бесконечной вселенной вероятность того, что он окажется в нужном месте - бесконечно же мала.

Кстати, если мне не изменяет память, саркофаг тагорян напрямую связан с Великой генетической революцией тагорян. Ранее тагоряне проходили стадию личинки, что, вероятно, не отвечало уровню их технологического развития. В ходе Революции стадия личинка была исключена из онтогенеза тагорян. Правда, этот момент четко не прописывается, но достаточно ясно следует, что Великой генетической тагоряне обязаны Странникам. Думаю, это намек на то, что и земной саркофаг может привести к серьезным изменениям в жизни землян. Не этого ли боялся Экселенц?

[Putnic]

Тагоряне нашли саркофаг НА СВОЕЙ планете - и это вполне логично. Земляне нашли саркофаг черти-где. Спрашивается, а если бы Фокин пролетел мимо: в необозримой и бесконечной вселенной вероятность того, что он окажется в нужном месте - бесконечно же мала.

вероятность или фактическая сторона? В этой связи уместно рассматривать влияние Странников на Землю

Путник, продолжение "Жука" есть, причем именно продолжение - "Волны гасят ветер". Там АБС ставят конкретный крест на прогрессорстве.

Да конечно, но вопрос заключается не только в этом. Мне думается и Далекая Радуга и Малыш в плоскости темы, связь обязательна. А что еще?

Сообщение отредактировал Putnic: 09:06:33 - 17.11.2012

[ka3a4ok]

Имеется ввиду весь цикл? тогда сюда еще "Полдень, XXII век"

[ka3a4ok]

А "Полдень" через Кондратьева связан с Жилиным (однокашники), соответственно - СБТ, ПНА, С, ХВВ . А еще замуж за Железного Кана вышла Брюн из "Отеля", так что и Отель сюда же . Соответственно, если во второй половине ХХ в. на Земле в центре Европы действовали инопланетяне (дядюшка Мозес), а в ХХII в. о них не слуху, не духу - становится страшновато .

Сообщение отредактировал ka3a4ok: 11:26:45 - 17.11.2012

[ka3a4ok]

А думаю это просто из-за того, что многое изначально не планировалась Стругацкими.

Думаю, да. Но все это рождает многозначительную неопределенность... Что тоже радует

[Putnic]

Имеется ввиду весь цикл? тогда сюда еще "Полдень, XXII век"

я бы сказал, подлежит прочтению. Если говорить о прогрессорстве как о нечто большем то это - детонация - детонатор - пусковое устройство в мирах Стругацких, и если говорить о том как...? То:

А думаю это просто из-за того, что многое изначально не планировалась Стругацкими.

это спорная формулировка.
Мне думается они формировали идеи и черновики, обрывочные не связанные, не связанные только в той степени в которой может быть бессвязной человеческая личность в границах самосуществования. ГГ становились люди миров, над которыми они работали в данный момент идеи просеивались черновики откладывались всторону или группировались под общий сюжет. Об этом говорит даже хронография книг.(и что существенно, пересмотренные идеи, отстоят от написания основы на длительный срок)
Я например не случайно прицепился к Граду Обреченному, есть интересный момент:

авторам нравилась придуманная ими концовка. Там у них Максим Каммерер, пройдя сквозь все круги и добравшись до центра, ошарашенно наблюдает эту райскую жизнь, ничем не уступающую земной, и общаясь с высокопоставленным и высоколобым аборигеном, и узнавая у него все детали устройства Империи, и пытаясь примирить непримиримое, осмыслить неосмысливаемое, состыковать нестыкуемое, слышит вдруг вежливый вопрос: «А что, у вас разве мир устроен иначе?» И он начинает говорить, объяснять, втолковывать: о высокой Теории Воспитания, об Учителях, о тщательной кропотливой работе над каждой дитячьей душой… Абориген слушает, улыбается, кивает, а потом замечает как бы вскользь: «Изящно. Очень красивая теория. Но, к сожалению, абсолютно не реализуемая на практике». И пока Максим смотрит на него, потеряв дар речи, абориген произносит фразу, ради которой братья Стругацкие до последнего хотели этот роман все-таки написать.
— Мир не может быть построен так, как вы мне сейчас рассказали, — говорит абориген. — Такой мир может быть только придуман. Боюсь, друг мой, вы живете в мире, который кто-то придумал — до вас и без вас, — а вы не догадываетесь об этом…
По замыслу авторов эта фраза должна была поставить последнюю точку в жизнеописании Максима Каммерера. Она должна была заключить весь цикл о Мире Полудня. Некий итог целого мировоззрения. Эпитафия ему. Или — приговор?..

Сообщение отредактировал Putnic: 13:04:02 - 17.11.2012

[Putnic]

Думаю, да. Но все это рождает многозначительную неопределенность... Что тоже радует

Почему то у меня нет подобного впечатления, у меня есть ощущение поиска ненаписанной книги, или цикла, из которой(го) сложено много других. Обрывки личностей и персонажей-событий всплывают в совершенно разных историях, и мне честно говоря это симпатично

Цикл, посвящённый миру Полудня, включает в себя десять произведений (приведены по хронологии написания):

• «Полдень. XXII век» (1962)
• «Попытка к бегству» (1962)
• «Далёкая Радуга» (1963)
• «Трудно быть богом» (1964)
• «Беспокойство» (1965, опубл. 1990—1991) — изначальный вариант повести «Улитка на склоне» (1965)^[3]
• «Обитаемый остров» (1969)
• «Малыш» (1971)
• «Парень из преисподней» (1974)
• «Жук в муравейнике» (1979—1980)
• «Волны гасят ветер» (1985—1986)

Помимо вышеперечисленных книг, во вселенной Полудня происходит действие произведения «Страна багровых туч» (1959), книг «Жилинского цикла» («Путь на Амальтею» (1960), «Стажёры» (1962) и «Хищные вещи века» (1965)), рассказов «Испытание СКИБР» (1959), «Частные предположения» (1959), «Венера. Архаизмы» (1959, несостоявшаяся глава «Стажёров»), а также сказки С. Ярославцева (псевдоним А. Стругацкого) «Экспедиция в преисподнюю» (1974, 1984).

Сообщение отредактировал Putnic: 13:07:46 - 17.11.2012

[ka3a4ok]

В "Экспедици", конечно, встречаются всякие там китовые пастухи, но вот увязать ее с Полднем... Не знаю, не знаю..

[Олег Л]

Есть версия? Что может послужить продолжением Жук в муравейнике?

Я вообще-то не понял.
А "Волны гасят ветер" (и хронологически дважды более поздняя) мы к теме прогрессорства что ли не относим?
PS: Ага, дочитал до конца темы, понял вопрос. Только ведь весь Полдень уже перебрали, больше версий быть не может.

Путник, а что тебя так тема прогрессорства зацепила?
Нет, не скрою, лет ..дцать назад мне она тоже была очень по душе. Но в данный момент мне просто всё с ней ясно.

Сообщение отредактировал Олег Л: 15:28:26 - 17.11.2012

[Putnic]

"Волны гасят ветер" (и хронологически дважды более поздняя) мы к теме прогрессорства что ли не относим?

Да я отношу.

Только ведь весь Полдень уже перебрали, больше версий быть не может.

Еще как может, странников вот тоже нет в книгах, а их участие есть

Путник, а что тебя так тема прогрессорства зацепила?

Тема прогрессорства - это детонатор если хотите идея начала начала разочарования... Меня интересует идея начала.

Нет, не скрою, лет ..дцать назад мне она тоже была очень по душе. Но в данный момент мне просто всё с ней ясно.

Такой ответ мне тоже интересен

[Putnic]

и что важно, в данном контексте ее смерти - смерти идеи. И еще мне интересно, не почему, а как разочаровались Стругацкие, хотя ... хотя, я ведь с этого и начал, Саул Репнин уже был разочаровавшимся.

[ka3a4ok]

и что важно, в данном контексте ее смерти - смерти идеи. И еще мне интересно, не почему, а как разочаровались Стругацкие, хотя ... хотя, я ведь с этого и начал, Саул Репнин уже был разочаровавшимся.

Всем суждено пройти по этой дорожке... увы. Или почти всем.

[Putnic]

В "Экспедици", конечно, встречаются всякие там китовые пастухи, но вот увязать ее с Полднем... Не знаю, не знаю..

В книгах внешний мир и внутренний мир героев не разделен, и писатели не отдельно от катлет, иначе бы в Попытке к бегству не гремел отголосок ВОВ.

Всем суждено пройти по этой дорожке... увы. Или почти всем.

и Это круто)))

Сообщение отредактировал Putnic: 18:09:09 - 17.11.2012