Сообщений в теме: 477

[ka3a4ok]

Это плохой рассказ, и я попытаюсь рассказать, почему.
Дело не в литературных недостатках (а они тут цветут буйным цветом), не в неумении выстраивать композицию, не в плоских образах и прочих онерах плохого рассказа - в конце концов, во-первых, все это лечится, а во-вторых, тут все не без изъянов; дело в посылах рассказа.
Их несколько.
Если ты последний аутсайдер, найдя и поцеловав подходящую лягушку, ты станешь царевичем.
Если тебя по-настоящему любят, то все твои косяки списываются автоматически, а отсюда вывод: режь, убивай, дави гусей - ведь это все "понарошку".
Бонусом: мальчики любят девочек только за хороший трах, потому что, если верить автору рассказа, больше их любить не за что (к вопросу о проработке образов).
Я понимаю, что автор хотел сказать совсем не это. Но сказать "не это" у него не получилось - быть может оттого, что он сам не верил в то, что хотел написать. Отсюда вывод: пиши о том, во что сам веришь. И главное: пиши только о том, что либо знаешь хорошо, либо о том, о чем кроме тебя никто не знает (не мой совет, но лучший среди всех имеющихся).

[Атом]

Каждый смотрит на рассказ под своим углом. Я согласен, возможно, у меня не получилось, рассказать историю так, что бы взгляд читателя, совпадал со взглядом автора..
Но все таки есть же народная мудрость: "Самые верные жены - это бывшие проститутки"

Если ты последний аутсайдер, найдя и поцеловав подходящую лягушку, ты станешь царевичем.

Я бы не назвал ГГ - аутсайдером, типичный современный представитель социума. Не лох и не мажор.

Если тебя по-настоящему любят, то все твои косяки списываются автоматически, а отсюда вывод: режь, убивай, дави гусей - ведь это все "понарошку".

Если любишь, есть два варианта - или принимаешь человека таким какой он есть (вместе со всеми его недостатками), или пытаешься его изменить, но даже если он хочет измениться, это не значит что это произойдет (тем более быстро). Мое мнение - внести большие серьезные изменения в характер человека очень тяжело. А если он не хочет меняться, то это почти невозможно!

мальчики любят девочек только за хороший трах

Любят ни за что то (имхо конечно). Любовь - вещь не понятная. Просто любят и все. Опять же народная мудрость: "Любовь зла - полюбишь и козла!"

о чем кроме тебя никто не знает

И кому интересно будет читать, то о чем он ничего не знает, если это не научная литература, или учебник! Тем более, я, если честно и не знаю, о чем можно написать, что кроме меня никто не знает?
А за критику и внимание - спасибо

[Атом]

Сообщение отредактировал Атом: 12:15:27 - 17.11.2014

[ka3a4ok]

Но все таки есть же народная мудрость: "Самые верные жены - это бывшие проститутки"

Это не народная мудрость. Это чья-то растиражированная глупость. Кто-то проводил исследования? Достаточно ли репрезентативна выборка? Какие задействованы критерии? Бред, основанный на вполне, впрочем, понятной попытке оправдать павших.

Я бы не назвал ГГ - аутсайдером, типичный современный представитель социума. Не лох и не мажор.

Типичный современный аутсайдер. При этом лох и мажор - совсем не обязательно аутсайдеры .

Если любишь, есть два варианта - или принимаешь человека таким какой он есть (вместе со всеми его недостатками), или пытаешься его изменить, но даже если он хочет измениться, это не значит что это произойдет (тем более быстро). Мое мнение - внести большие серьезные изменения в характер человека очень тяжело. А если он не хочет меняться, то это почти невозможно!

Распространенная максима, но ее распространенность не говорит о ее истинности.

Любят ни за что то (имхо конечно). Любовь - вещь не понятная. Просто любят и все. Опять же народная мудрость: "Любовь зла - полюбишь и козла!"

Судя по рассказу, вся любовь сводится к банальным плотским утехам. Почвы "для странного" в рассказе нет. Грубо говоря, текст выглядит следующим образом: парень встретил шлюху, трахнул ее, и ему понравилось на столько, что он решил трахать ее всю жизнь. Нет в рассказе ни слова о любви, сплошные физиологизмы.

И кому интересно будет читать, то о чем он ничего не знает, если это не научная литература, или учебник! Тем более, я, если честно и не знаю, о чем можно написать, что кроме меня никто не знает?
А за критику и внимание - спасибо

Читать о том, о ком и так все знают - мягко говоря, маразм. Никто не знает женщину так, как Лев Толстой - поэтому мы читаем "Анну Каренину" или "Воскресенье". Никто не знает преступника, как Агата Кристи - и мы читаем "Мышеловку". Все знают, что мальчики страдают от неразделенной любви и на этой почве пишут стишки, поэтому никто не читает Пупкина, осчастливившего человечество соответствующим рассказом.
И немного грубо, зато справедливо: не знаешь о чем писать - не пиши. Если ты не знаешь, о чем писать, ни у кого не возникнет желания это читать.

Пожалуйста .

Сообщение отредактировал ka3a4ok: 15:17:55 - 17.11.2014

[Атом]

Это долгий и тяжкий спор про любовь. Каждый видит ее по своему. Даже классики Шекспир и Дюма, например. Некоторые вообще считают, что любовь - это химическая реакция, но не один химик не смог получить ее искусственно.

Распространенная максима, но ее распространенность не говорит о ее истинности.

Ой, а истинна не менее спорный вопрос!

Судя по рассказу, вся любовь сводится к банальным плотским утехам

Не совсем. А Вы верите в любовь с первого взгляда? За что можно полюбить человека увидев его в первый раз?

Нет в рассказе ни слова о любви, сплошные физиологизмы.

А Вы фильм "Призрак" с Патриком Суэйзи посмотрите, там он в любви признался только после смерти. За ГГ говорят его поступки.

Никто не знает женщину так, как Лев Толстой

Спорно - очень спорно....

Никто не знает преступника, как Агата Кристи

Еще более спорно....

не знаешь о чем писать - не пиши

Я никогда не пишу о том, чего не знаю!
В итоге: мнение автора - рассказ о любви, и о том, что своими поступками, ты сам того не подозревая, можешь изменить не только свою судьбу! Вот и все.
И еще раз повторюсь, любовь - настолько не понятное явление, что о ней спорят со времен появление человека,, и будут спорить до исчезновения человечества. И вряд ли будет победитель в этом споре.

[ka3a4ok]

Окситоцин - залог любви . Прекрасно получается искусственно, действие подтверждено экспериментально. Другое дело, что все это лежит за плоскостью этики.
Истина - не вопрос. Истина - ценностно-теоретическое понятие, предполагающее рефлексивно-конструктивную разработку критериев совершенства и совершенствования знания, а также отнесение к системе ценностей, в которой идеал совершенства определяется через связи с другими ценностными категориями. .
Не верю. Верю в атаку феромонов с первого нюха.
А при чем тут признание? Смтори тот же фильм - сплошное действие, у вас же его как такового нет.
Бесспорно. Бесспорно.И это настолько бесспорно, что мне даже спорить не хочется, потому что не люблю спорить с тем, кто заведомо проиграл в споре.
Этого мало. Еще раз повторюсь - важно написать о том, чего не знает никто. Мы реализуем всего лишь один из многих способов познания - художественный; и как в любом ином способе здесь особо важны актуальность и новизна. Нет того или иного - работа не заслуживает внимания и потраченных на нее сил.
А чего спорить-то? Я вот не спорю. Я люблю .

Сообщение отредактировал ka3a4ok: 15:15:54 - 18.11.2014

[Скрудж]

Напишу тоже своих претензий до кучи))

а мини-юбка была такая короткая, что было видно какого цвета стринги под ней – розового.

Не могу представить себе такую короткую юбку, чтобы с близкого расстояния, глядя сверху вниз ( а ведь герой смотрел именно так, полагаю) можно было бы разглядеть стринги.

Но воспоминания о проведенном с девочкой времени были приятными,

"девочка" – не совсем, мне кажется, уместное слово

Юра, не заметно для самого себя, стал меняться. .... Возможно, Юра подсознательно считал, что таким он больше понравиться ей, а возможно думал, что видя изменения в нем, изменится и Виолетта.

Как-то очень уж резко зародились чувства. Описывается так, как будто это само собой разумеется, хотя никаких поводов не было.

Кстати, я даже дальнобойщиков за рулем обслуживала – опыт есть, и не малый.

Почему "даже"? Для этого требуется какая-то особая квалификация или особые навыки?

Но Юра не отвернулся, его лицо не изменилось, и взгляд он не отвел.

Опять же не понятно, почему он должен был это сделать

- Не глупи, все будет хорошо, все образуется.

Видимо произошла какая-то трагедия, но от меня это скрыли.

Он подошел к Виолетте, и снова из темноты появился парень, но в этот раз он был не один, рядом с ним стояли два амбала, еще здоровей Юрика.

А они, интересно, с первой встречи втроём ходят, или в этот раз так совпало?

Юра не сплоховал, и быстрым движением руки выхватил из кармана куртки Стечкина.

Вот это неожиданный поворот))

Я до конца надеялся, что это какой-то художественный эффект: может сон или бред, и вроде это действительно, по сюжету, оказалось так, но стиль после этого не изменился.
Действия и мотивы героев неадекватны. Слишком много осталось "за кадром".
Странный рассказ. Есть у меня подозрение, что так написано специально (проскакивали иногда какие-то живые эмоции), но может и ошибаюсь.

[Атом]

Не могу представить себе такую короткую юбку,

А я видел, в году 1995, примерно, на эквиваленте бульвара цветных огней

"девочка" – не совсем, мне кажется, уместное слово

Почему? Если проститутка молодая, то вполне приемлемое и практикующееся в жизни.

Описывается так, как будто это само собой разумеется, хотя никаких поводов не было.

Кажется, ситуация похожа на ситуацию с уважаемым Казачком - какой должен быть повод для любви? Не понимаю!

Почему "даже"? Для этого требуется какая-то особая квалификация или особые навыки?

Так называемые плечевые. Конечно, обслуживать клиента, управляющего огромным грузовиком, не просто.

Опять же не понятно, почему он должен был это сделать

Плечевые, считаются самыми дешевыми и "грязными" (безотказными) проститутками.

Видимо произошла какая-то трагедия, но от меня это скрыли

Пытаясь успокоить себя и ее, уговаривает банальными фразами. Некоторым людям трудно говорить о своих чувствах.

А они, интересно, с первой встречи втроём ходят, или в этот раз так совпало?

Ну, после первой встречи, получив по морде кулаком, сутенер побеспокоился о своей безопасности.

Вот это неожиданный поворот))

ГГ - не дурак, и понимал, что в темном переулке, его могут ждать сюрпризы и подготовился к ним.

Действия и мотивы героев неадекватны. Слишком много осталось "за кадром".

Влюбленные могут быть неадекватными За кадром? Возможно, но это Блиц, конкурс миниатюр, а не полновесных романов. Поэтому расписать все в мельчайших подробностях невозможно, и думаю не нужно.

Странный рассказ. Есть у меня подозрение, что так написано специально

Конечно, специально. Скажем так, это был эксперимент. Насколько удачный, судить конечно же вам, уважаемые господа критики.

[Скрудж]

Плечевые, считаются самыми дешевыми и "грязными" (безотказными) проститутками.

"О сколько нам открытий чудных..."
Да, многое я еще в этой жизни не знаю...
Вот об этом бы и написали. Вижу, Вы разбираетесь

[Атом]

Вот об этом бы и написали. Вижу, Вы разбираетесь

Энциклопедию о проститутках? Слишком научная литература для меня. И уж точно не для Блица. Тем более тематика такая специфичная.

[voyager]

Автор извини, но я не проникся. Без обид. Мне, как читателю, даже не хочется выискивать плюсы и минусы. Не хочу копаться в тексте, в котором я не поверил ни единому слову. Все искусственно и аляповато от героев до концовки рассказа.

[Miss Ulyana]

"- Да чё я там делать буду?
- А здесь ты что делаешь?"
Рассказ написан некрасиво, без каких-то двусмысленностей или недомолвок, которые могли бы его украсить и облечь в нужные формы. Тезису, выдвинутому в конце, не соответствует.
Отсылка к Лукьяненко, на мой взгляд, впечатление только портит.
Простите, Автор.

[Редрак]

Собственно, мне нечего добавить по существу к уже высказанным мнениям. Извини, Автор, совсем не впечатлило.

[Граничник]

Это перевод с хинди?

[Wrundel]

пошло, калька с "Лорд с пл.Земля".

[Ртуть]

5 тур Блиц-Конкурс " Мерцание Звёзд"

Тема: Мир на ладони
Этот маленький рассказ я посвящаю, женщине, которой уже нет в этом мире, но которая навсегда останется в моей памяти. Она много значила в моей жизни, именно поэтому, ей отведена главная роль.

Финал

Занавес, отыграны все pоли,
Занавес, без масок все герои,
Занавес, ослепли все пpожектоpа.
Занавес, устала медь оpкестpа,
Занавес, окончена фиеста,
Занавес, поpа расстаться нам, поpа.

И. Резник

Маленький лысый Мойша смотрел на клиента своими, вечно грустными, глазами. Определить возраст мудрого еврея было очень трудно, что угодно от пятидесяти до восьмидесяти. Говорил он всегда тихим, ровным и спокойным голосом, без всякого акцента. Причем, говорил так чисто, что было не понятно, где он родился и вырос. Многие думали, что в Ленинграде, так как считали, что, раз Ленинград культурная столица, то там говорят на чистом русском языке без всяких акцентов и говоров. Но так, конечно думали только не ленинградцы и не те, кто много общался с ленинградцами. Одет он был в чистую, но простую одежду, чем-то похожую на спецовку рабочего, на шее, на шнурке висели старые очки в роговой оправе, которыми он редко пользовался, но которые часто теребил правой рукой.
Его собеседник, сидящий напротив Мойши, наоборот был нервным и дерганным, но одет был явно в дорогой костюм, на руке хоть и были не золотые ролексы, но возможно и более дорогие, хорошие часы, и весь он был такой высокий, молодой, солидный, смахивающий на большого чиновника. Но Мойша, казалось не обращал на это никакого внимания и продолжал все так же спокойно говорить.
- Договор есть договор. Весь договор написан одинаково крупными буквами. Никаких подвохов с мелким шрифтом или что-нибудь подобное. И я сам, говорил Вам обо всех условиях, а то, что Вы меня не слушали – не моя вина. Пришло время выполнить вашу часть договора, так как я свою уже выполнил. Иначе, Вы можете все потерять, даже то, что у Вас было до заключения договора. – Мойша смотрел на чиновника снизу вверх, но судя по всему, никакого дискомфорта не ощущал.
- Поймите меня, Моисей Яковлевич, я же не отказываюсь, но как это отразится на мне и моей…
- Раньше, Вас это не волновало, когда Вы, например, подписывали контракт. Но не бойтесь, больно Вам не будет. Я думаю, вы даже ничего не заметите. Я ведь не дьявол и не покупаю Вашу душу! – Мойша даже усмехнулся. – У Вас нет выбора, или Вы исполняете условия договора и отдаете добровольно, или Вы не исполняете условия договора, но тогда я заберу это у Вас силой, а Вы потеряете все – абсолютно все! И никто и ничто Вам не поможет и не спасет! – в голосе Мойше зазвенели стальные нотки. – А теперь пойдемте со мной.
Чиновник был так напуган и дрожал, что боялся, что ноги не выдержат его, и он не сможет идти, он даже встать не мог. Старик, же не оглядываясь, поднимался по старой скрипучей деревянной лестнице на второй этаж. Чиновник и не заметил, как встал со стула и пошел за Мойшей. Казалось, что тело перестало ему подчиняться. Мойша подошел к двери и бесшумно открыл ее. И через открытую дверь, подошедший к старику, чиновник увидел девочку лет двенадцати, которая лежала на кровати и играла с хрустальным шаром, размером с футбольный мяч.
- Ты же сказал, что она парализованная! – залепетал вспотевший чиновник.
- Нет, она не парализована. Ты думаешь, все евреи рождаются врачами? Я ничего не смыслю в медицине, даже ее диагноз не могу запомнить. Я знаю, что у нее серьезные проблемы с позвоночником, и в ее случае – это не излечимо, мне этого достаточно. Она может двигать руками и ногами, но нельзя трогать позвоночник. Она не может ходить, стоять и даже сидеть. А я не хочу, чтобы она страдала от одиночества или скуки. Телевизор и интернет здесь не помогут! Ей нужен целый мир!
- А что это за хрустальный шар в ее руках?
- Это не хрустальный шар. Это и есть ее мир. К ней приходят дети, которые без всяких договоров, добровольно дарят ей частицу своего внутреннего мира. Но дети дарят ей только самое доброе и светлое. Ее мир слишком приторный. Поэтому частица твоего грязного и мерзкого мира, будет той необходимой ложкой дегтя в этой бочке меда.
P.S.

Занавес, играть невыносимо,
Занавес, я жить хочу без грима,
Занавес, я лишь сама себе судья.
Занавес, театр наш негоден,
Занавес, теперь и ты свободен,
Занавес, финита ля комедия,
Комедия.

И. Резник

Конец.

Сообщение отредактировал Ртуть: 10:48:35 - 01.12.2014

[Ртуть]

Возможно мой рассказ слишком короткий, и я слишком буквально воспринял тему, ну что ж, так получилось...

[ka3a4ok]

В целом рассказ понравился, но есть несколько замечаний, носящих, как мне кажется, скорее технический характер.

и. Говорил он всегда тихим, ровным и спокойным голосом, без всякого акцента. Причем, говорил так чисто, что было не понятно, где он родился и вырос.

ГГ далее говорит явным местечковым говорком с вполне характерным построением предложений, так что предположить место происхождения не сложно - где-то в бывшей полосе оседлости.

смахивающий на большого чиновника.

Тут явно есть варианты, и определение персонажа как чиновника в них - не самый очевидный. Может быть в Московиях и по-другому, но наши чиновники (с которыми мне приходилось и приходится общаться), будучи людьми иногда весьма и весьма обеспеченными, одеваются вполне демократично.

- Ты же сказал, что она парализованная! – залепетал вспотевший чиновник.

Мне кажется, несколько искусственный переход вы-ты.

И еще, мне кажется не вполне оправданным акцент на еврейском происхождении ГГ. Это важно? Почему? Не следует из рассказа

Сообщение отредактировал ka3a4ok: 14:50:46 - 01.12.2014

[ka3a4ok]

Когда человек дарит себя, он ничего не теряет. Наверное, все равно, идет речь о лучших или худших чертах души. Наверное, так?

[Стеклянная Ежа]

Я как то всегда настороженно отношусь к таким вот описательным текстам.где очень подробно о мелочах во внешности и мало о сути происходящего.Что должен отдать чиновник?вряд ли частичку души.скорее ,что то материальное или административное.Но интрига была и девочка с хрустальным шаром .Частичку души ли просто мгновения жизни?Частичку души , дружбу лучше дарить лично.Раз к ней пускают посетителей.За интригу спасибо, Автор!