IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Вера И Нетерпимость


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3095

#1441 rainchild

rainchild

    miste

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 576 сообщений

Отправлено 20:16:08 - 17.10.2012

Речь шла об учебном курсе «Основы религиозных культур и светской этики» (ОРКСЭ). Он представляет из себя целый набор модулей:
1. Основы православной культуры;
2. Основы исламской культуры;
3. Основы буддийской культуры;
4. Основы иудейской культуры;
5. Основы мировых религиозных культур;
6. Основы светской этики.
Дети и родители имеют право выбрать один из модулей, какой нравится. И он преподается учителями, никаких священников или раввинов в школах не было и не могло быть. Апробация этого курса шла с 2009 года и в этом учебном году вводиться в 4 классе. И где здесь навязывание детям Закона Божиего? Кстати, сколько людей на форуме держал в руках хоть один из учебников одного из модулей?


Не для 4 класса эти предметы.По хорошему 10-11 класс.В 9-10 лет дети не в состоянии в полной мере понять и усвоить такую информацию.Вопрос требует в полной мере сознательного отношения.


согласно которому по соображениям крайней церковной необходимости возможно участие священнослужителей в выборах в органы государственной власти.


Наоборот, решение от 4 октября 212 года ужесточает процедуру возможного участия священников в политической жизни и касался документа принятого в 2011 году.


Сумико,степень необходимости определяет ведь само духовенство.Иными словами будут поступать так как посчитают нужным.Либо запрет,либо разрешение.В данном случае разрешение и церковь будет в своих интересах пользоватся этой возможностью.

согласно ст.14 Конституции РФ, религиозные объединения в России "отделены от государства".


Можно тебя попросить ещё прокомментировать статью,что выше запостил Сервер?

На мой взгляд, всё более глубокое проникновение религии в жизнь современного российского общества не является показателем того, что мир становится лучше, очищаясь от «коммунистической заразы». Анализируя новости, касающиеся деятельности церкви, я вижу лишь всё более агрессивный маркетинг. Да, именно маркетинг: налицо все признаки, начиная от пресс-релизов и заканчивая прайс-листами на услуги в церквях и храмах. К слову, знаете ли вы, сколько стоит освящение ракеты перед каждым стартом? Да-да, на Байконуре (где мне посчастливилось служить в тогда ещё Советской Армии во времена запуска Бурана) эта процедура стала штатной в 1999 году (тогда же был построен на Байконуре и храм святого великомученика Георгия Победоносца), и с тех пор настоятель байконуровского храма и его помощники — штатные единицы боевого расчета по запуску ракет (sic!). Так вот, освящение каждой ракеты перед стартом обходится казне в 170 тысяч рублей. Из бюджета на строительство ракеты и запуск — т.е. из государственного бюджета (из вашего и моего карманов, другими словами). При этом «инструментарий» используется служителями церкви никакой не космический — абсолютно тот же, что и для освящения квартир или машин, стоимость освящения которых начинается от 0 рублей — по церковным правилам здесь каждый даёт сколько не жалко.

Но ведь маркетинг является неотъемлемой частью бизнеса. А тут — религия, забота о душах прихожан… Впрочем, никакого несоответствия тут нет: религия давно стала бизнесом, и очень прибыльным. Причём, как и в любом традиционном бизнесе, стоимость корпоративных услуг много выше стоимости аналогичных услуг для частных лиц — потому и освящение ракеты стоит гораздо больше освящения автомобиля (за которое люди обычно отдают 500-1000 рублей). Итак, всё-таки бизнес. И теперь этот бизнес приходит в ВУЗы, в качестве одного из изучаемых предметов. Впрочем, студентам преподавать будут явно не тонкости церковного бизнеса — это запретная тема. Но и в официальную версию священников — якобы новый предмет должен расширить кругозор будущих учёных — тоже слабо верится. Кругозор здесь ни при чём абсолютно. Как и для любого «сервиса», для религии важен рост «базы пользователей». И многотысячная армия вузовских студентов — это весьма заманчивая аудитория, ведь именно они станут через некоторое время средним классом, самым активным костяком общества.


И вот тут рождается очень интересная мысль: а что, если растущий объём научных знаний настолько уменьшил роль бога в жизни Вселенной, что и сами священнослужители давно перестали в него верить? И именно этим объясняется то, что религия трансформировалась в бизнес: они сами поняли, что теория не выдержала критики, но пока этого не осознала паства — почему бы не поддерживать всеобщее заблуждение и не воспользоваться им в своих корыстных целях? Если это так — а я не вижу реальных фактов, опровергающих данный вывод — то вдвойне грустно видеть появление попов в «храмах науки». Для меня лично это говорит о двух вещах: государству выгодно держать людей в невежестве как можно дольше (а потому церковь всё глубже допускается в различные сферы жизни общества), а системе образования выгодно стать партнёром успешного и прибыльного бизнеса, коим является религия. При этом собственно наука мало кого интересует — она у нас по-прежнему не входит в число приоритетных направлений развития государства.


http://habrahabr.ru/...55041/#habracut
  • 1

#1442 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 973 сообщений

Отправлено 20:20:59 - 17.10.2012

Два плюса Сумико, три и даже четыре. Конечно стоит обсуждать фактическую сторону вопроса.
  • 0

#1443 Сумико

Сумико

    постоянный ребенок

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • 567 сообщений

Отправлено 21:25:37 - 17.10.2012

Не для 4 класса эти предметы.По хорошему 10-11 класс.В 9-10 лет дети не в состоянии в полной мере понять и усвоить такую информацию.Вопрос требует в полной мере сознательного отношения.

А изучение Древнего мира в 5 классе нормально? А Средних веков в 6 классе? А изучать Евгения Онегина в 8 классе это тоже соответствует возрасту ребенка? Его пониманию произведения. Так что твое замечание к вопросу дела не имеет. Хотя согласна с ним. рановато. Но, хочу услышать четкий ответ. Есть в данном вопросе сращивания Церкви с государством? Если да. то в чем?

Сумико,степень необходимости определяет ведь само духовенство.Иными словами будут поступать так как посчитают нужным.Либо запрет,либо разрешение.В данном случае разрешение и церковь будет в своих интересах пользоватся этой возможностью.


Рейни.)) Вот ей Богу, мне иногда кажется что мы читаем разные тексты. Тебя помнится там смущала одна формулировочка, так вот в ней четко и указывалось в каких случаях священнослужитель получает благословение на участие в выборах в качестве избираемого. Т.е. это возможно, ТОЛЬКО в том случае, если на выборах участвуют представители отколовшихся от РПЦ церквей, т. е. раскольники. И лишь только в этом случае. Если же идет борьба между Единой Россией и КПРФ, то нет оснований, согласно решения Синода давать благодать. И если священник все-равно пойдет на выборы и даже выиграет, то он обязан тут же снять с себя полномочия.

Что касается статьи. Во-первых, мы говорим о теологии, а не о Законе Божьем. Не видя тематического плана курса не смогу дать ему оценку. Что там будут проходить студенты?

Во-вторых, что касается Байконура, то та сумма за освящение проходит по чьей бухгалтерии? И сколько денег реально получает церковь за освещение?)))

Эта статья - субъективна и эмоциональна. Но я не могу ее прокомментировать по другому, потому что фактов не достаточно. К сожалению.

Сумико, ты напрасно удивляешься, напрасно приводишь выдержки решений Архиерейского собора, силясь убедить кого-то в чём-то. Не хочу сказать, что если бы эти пункты вдруг хабр напечатал, то на них по другому бы отреагировали, но "дойти до Ивана Грозного" в своих предположениях - это легко.)

Навеяло:
"- Это моряк! Одежда у него была морская!
- Конечно, моряк. Ты что же, ожидал увидеть здесь епископа?" © )))


У меня нет цели кого-то переубедить.) В этой теме это последнее дело. Но не могу молчать в ряде вопросов, когда вижу однобокое изложение тех или иных вопросов. связанных с РПЦ. Я верующая, хоть ты в этом, помнится как-то сомневался.))

Сообщение отредактировал Сумико: 21:29:26 - 17.10.2012

  • 1

#1444 Wrundel

Wrundel

    Пена Поппера Ментол

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 286 сообщений

Отправлено 21:51:11 - 17.10.2012

Не для 4 класса эти предметы


у некоторых людей этот интерес есть в раннем детстве, у некоторых он не пробивается даже в старости.
  • 1

#1445 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 973 сообщений

Отправлено 22:19:48 - 17.10.2012

у некоторых людей этот интерес есть в раннем детстве, у некоторых он не пробивается даже в старости.


Для первого класса. В той форме которая делает детей добрыми по отношению к друг другу, а потом это все уже не нужно, потом для подобных предметов нужен и интерес и обстоятельства.
Смотрю и думаю, все такие благополучные, отгороженные от внешнего мира, где дети растут в семье как волчата. Эти волчата грызут будущих атеистов как семечки имея дома наглядный пример отношения к людям.
Маленькая зарплата, неустроенность, отсутствие ориентиров, пьянство, преступные наклонности, озлобленность на все и вся, все вымещается на детях, и все это они несут в школу. Где сидят ваши обласканные будушие атеисты.
Видите разрыв? А он есть, ничем не заполнен...
  • 1

#1446 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 01:31:07 - 18.10.2012

Дети и родители имеют право выбрать один из модулей, какой нравится. И он преподается учителями, никаких священников или раввинов в школах не было и не могло быть.


Ключевая фраза - "один из модулей". -))
Считайте, что моё "против" закона о защите прав верующих - исключительно субъективное "против", основанное на личных убеждениях. Спорить можно долго. Для меня и эта тема является в том числе доводом "против". Верующие и сочувствующие видят в вере единственный морально-этический ориентир в человеческой жизни. Это - однобокий подход. Религии не принадлежит монополия на этику и мораль, об этом много раз говорилось.

И где здесь сращивание Церкви с государством?


Именно там, где разрешено участие священнослужителей в выборах. -)) Пусть даже участие "ужесточено".
Наверное, пока еще, действительно, рано судить, насколько серьезен процесс сращивания РПЦ с государством. Но процесс идет.
  • 1

#1447 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 02:27:39 - 18.10.2012

Подумал, что меня действительно смущает в законе. Смущает меня то, что верующие, в общем-то, совсем не являются эталоном морали, этики, добра. То есть наличие веры не показатель эмоционального благополучия. Возьмем даже тех, кто позиционирует себя верующими на нашем форуме. Обычные люди. Так же склонны к негативным эмоциям, конфликтности, резкостям, порой, прямым угрозам. Это, в том числе, к обсуждению о необходимости религиозного воспитания детей. Но первично мысль не об этом.
  • 1

#1448 rainchild

rainchild

    miste

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 576 сообщений

Отправлено 03:45:13 - 18.10.2012

А изучение Древнего мира в 5 классе нормально? А Средних веков в 6 классе? А изучать Евгения Онегина в 8 классе это тоже соответствует возрасту ребенка? Его пониманию произведения. Так что твое замечание к вопросу дела не имеет. Хотя согласна с ним. рановато. Но, хочу услышать четкий ответ. Есть в данном вопросе сращивания Церкви с государством? Если да. то в чем?


В данном вопросе нет сращивания.Я просто прокомментировал введение этого курса в школах.


Рейни.)) Вот ей Богу, мне иногда кажется что мы читаем разные тексты. Тебя помнится там смущала одна формулировочка, так вот в ней четко и указывалось в каких случаях священнослужитель получает благословение на участие в выборах в качестве избираемого. Т.е. это возможно, ТОЛЬКО в том случае, если на выборах участвуют представители отколовшихся от РПЦ церквей, т. е. раскольники. И лишь только в этом случае. Если же идет борьба между Единой Россией и КПРФ, то нет оснований, согласно решения Синода давать благодать. И если священник все-равно пойдет на выборы и даже выиграет, то он обязан тут же снять с себя полномочия.


Ок.Пусть так,но участие разрешено.Согласно конституции религиозные организации у нас отделены от государства.

И не очень понял два момента.У нас так много раскольников,которые участвуют в выборах и как-то мешают этим РПЦ?
И зачем баллотироваться,выигрывать выборы,а потом снимать с себя полномочия?


Что касается статьи. Во-первых, мы говорим о теологии, а не о Законе Божьем. Не видя тематического плана курса не смогу дать ему оценку. Что там будут проходить студенты?

Во-вторых, что касается Байконура, то та сумма за освящение проходит по чьей бухгалтерии? И сколько денег реально получает церковь за освещение?)))

Эта статья - субъективна и эмоциональна. Но я не могу ее прокомментировать по другому, потому что фактов не достаточно. К сожалению.


Хотелось бы услышать конечно комментарии об агрессивном маркетинге,прайс листах,росте базы пользователей?Являются ли обоснованными утверждения автора статьи о том,что религия это прибыльный и успешный бизнес,о корысти священнослужителей?
  • -1

#1449 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 08:02:35 - 18.10.2012

Подумал, что меня действительно смущает в законе. Смущает меня то, что верующие, в общем-то, совсем не являются эталоном морали, этики, добра. То есть наличие веры не показатель эмоционального благополучия. Возьмем даже тех, кто позиционирует себя верующими на нашем форуме. Обычные люди. Так же склонны к негативным эмоциям, конфликтности, резкостям, порой, прямым угрозам. Это, в том числе, к обсуждению о необходимости религиозного воспитания детей. Но первично мысль не об этом.


Собственно, те, о ком шла речь, минусами и отреагировали. -))
  • -1

#1450 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 08:10:08 - 18.10.2012

вообще говорилосьговорилось про Украину, к слову


Зато говорим о России. -)) В России же разрешено священникам участвовать в выборах.

В некотором роде бескультурно, невоспитанно и низко, хотя для многих атеистов это комплименты на сегодняшний день.)


Верующие же без проблем критикуют атеизм. Почему не может быть обратного процесса? В этом ведь соль проблемы, в том, что процесс критики религии автоматически рассматривается как оскорбление, "бескультурное, невоспитанное и низкое". А вот религия - это однозначно культурное, воспитанное и высокое явление. Атеизм подобных эпитетов лишен в глазах верующих.
А Вы говорите - полезный закон. -)) Вредный, однозначно вредный. В нашей маленькой форумной лаборатории при прочих равных это уже давно доказано.
  • 0

#1451 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 973 сообщений

Отправлено 08:31:26 - 18.10.2012

Верующие же без проблем критикуют атеизм. Почему не может быть обратного процесса? В этом ведь соль проблемы, в том, что процесс критики религии автоматически рассматривается как оскорбление, "бескультурное, невоспитанное и низкое". А вот религия - это однозначно культурное, воспитанное и высокое явление. Атеизм подобных эпитетов лишен в глазах верующих.
А Вы говорите - полезный закон. -)) Вредный, однозначно вредный. В нашей маленькой форумной лаборатории при прочих равных это уже давно доказано.


Мое впечатление, что верующие в данном случае критикуют несамоидентифицируемую вовлеченность в аспекты жизни верующих. Чем то похоже на обсуждение жизни в чужой семье. На сплетни похоже. В некотором смысле на:


Слуги на кухне допивали вечернее пиво и сплетничали, а
Уно, поблескивая недобрыми глазами, говорил им по-взрослому: "Будет языки
чесать, кобели вы..."
Это безнадежно,
подумал он. Никаких сил не хватит, чтобы вырвать их из привычного круга
забот и представлений. Можно дать им все. Можно поселить их в самых
современных спектрогласовых домах и научить их ионным процедурам, и все
равно по вечерам они будут собираться на кухне, резаться в карты и ржать
над соседом, которого лупит жена. И не будет для них лучшего
времяпровождения.
  • 0

#1452 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 08:45:21 - 18.10.2012

Бендер, не вставай на старые рельсы. Низко, бескультурно, бездоказательно. -)) Доказательств не прозвучало ни с одной стороны. Мнения, мнения. У всех разные, у некоторых схожие. Заметь, в этой теме только я и Рэйни комментируют "со стороны атеистов", с обратной стороны - ты, Врундель, Сумико, Путник. Так что кто-кого бомбардирует и кто к кому прислушивается - это большой вопрос.
Бескультурно называть чужое, отличное от твоего, мнение, бескультурным, низким и невоспитанным. -)) На оскорбления я не переходил, Рэйни - в том числе. Если моя позиция кажется безусловно бескультурной и невоспитанной - повторюсь, пример неверной трактовки слова "оскорбление чувств верующих" мы уже имеем.
  • 0

#1453 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 973 сообщений

Отправлено 08:49:13 - 18.10.2012

Заметь, в этой теме только я и Рэйни комментируют "со стороны атеистов", с обратной стороны - ты, Врундель, Сумико, Путник.


Да чтож такое, я за атеизм! Что за передергивания такие.
  • 0

#1454 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 08:53:51 - 18.10.2012

Да чтож такое, я за атеизм! Что за передергивания такие.


А как ты хотел? Своего бьют сильнее.
  • 0

#1455 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 973 сообщений

Отправлено 08:54:51 - 18.10.2012

Ты сам за себя) вот тебя и будут щас обе стороны дергать)


Сомневаюсь, это слабая сторона обеих сторон:)
  • 0

#1456 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 973 сообщений

Отправлено 08:56:41 - 18.10.2012

А как ты хотел? Своего бьют сильнее.


По этому поводу никакх хотелок, бейте.
  • 0

#1457 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 973 сообщений

Отправлено 09:01:21 - 18.10.2012

Да, научный подход ваще не парится вопросом религии - это лишняя сущность которую она (наука) старается не допускать в свою деятельность, а за ее пределами игнорировать вовсе, оставляя разве что как хобби своим членам. =)



Согласись психологию и социологию надо учитывать, там вопрос религии - существенный вопрос.
Да и для любой науки, хоть он и не айс, но у нас нет и наверняка долго еще не будет стерильного ученого. А это в некотором смысле якорь.
  • 0

#1458 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 09:09:44 - 18.10.2012

Не знаю, я вот не атеист, а всё равно против. Определенно, я не программист, потому что не атеист. Научный подход? -))


На самом деле, Зверя и я - одно и то же лицо. Двадцатидвухлетняя хрупкая девочка с зелеными глазами.
  • 0

#1459 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 09:20:42 - 18.10.2012

А я тебе говорю - здесь, б***, нет и не будет научного подхода, одни сопли и сраобмен мнениями. Религия вообще огромный генератор вот такой вот фигни.


Определенно, если требовать доказательную базу от атеистов, стоит тоже самое применять и к верующим. А это уже глупость - требовать доказательства от адептов религий. Потому мнения и исключительно мнения. А кто о доказательствах заикается - тот не прав. -))
  • 0

#1460 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 973 сообщений

Отправлено 09:29:00 - 18.10.2012

Есть мнение, что это не науки, психология во всяком случае...

Ученый может быть верующим, таких даже хватает, но это в целом не влияет на его деятельность никак.

есть, и есть современный уровень развития того и другого в прямую относящийся к способностям конкретного ученого.

Даже родовая деятельность влияет на формирование личности, а уж тараканы тем более.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей