Сообщений в теме: 1367

[Олег Л]

Тогда в чем причина мессиджей?
Мне кажется, человеку свойственно говорить когда он хочет примирить себя со звучанием мира вокруг него, что бы в звучании мира существовало нечто отождествляемое с ним самим))

А может быть попытаться примирить две непримиримые точки зрения?
Апологию и отрицание.
Просто сказать, что есть третья. Кстати, ИМХО, самая распространенная, только ее упорно стараются не замечать.

Вот посади тебя на трон, Олег Л, (проголосуй за тебя до смешного маленькое число людей - скажем 10 миллионов) сразу найдётся миллион людей, которые не зная тебя, сразу начнут поносить, просто за то, что ты есть и высоко сел. (Скажут Олег Л - злодей, ест на ночь маленьких детей, ужасно зол он на людей и тыды) Сможешь ли ты также медленно и протяжно рассуждать о том, что было и как надо, принимать ответственные решения, в общем остаться собой? Как тебе такие законы больших чисел?

На трон определенно не хочу.
Мое место не на вершине пирамиды, мне там не нравится и определенно не мое это.
Хотя принятие решений (в т.ч. и за других) и было в течении немалых лет моей профессией.
К тому же я определенно не знаю что делать с этой страной, кроме как оставить ее в покое.
Чтобы само устаканилось.
(см. также мою подпись)

Считаю, что правильный вывод сделал. Может быть, твоя грусть и взгляд назад связаны не только с СССР, но ведь связаны же.
...
Пока ты жив, твоя жизненная функция не выполнена. Быть может primary mission complete, у меня тоже есть такое ощущение,
ищи secondary, которая, возможно, для тебя лично ещё важнее оказаться может.

С чем связана моя грусть каждый из вас когда-нибудь, наверное, поймет. И те, кто СССР в глаза не видел - тоже.

А что касается primary и secondary mission ....
Может быть ты и прав. Никто не знает чем обернется жизнь завтра. И не исключено, чо самым главным в моей жизни было вовсе не продолжение своего рода, воспитание жены и детей.
Может мне суждено заткнуть своим пальчиком какую-нибудь дырку в плотине и спасти тысячу(и) людей?!
Нафиг вот только мне это надо?

[pas]

Может мне суждено заткнуть своим пальчиком какую-нибудь дырку в плотине и спасти тысячу(и) людей?!
Нафиг вот только мне это надо?

Упс. А вот, скажи, положив лапу на вымя, тогда, 25-30 лет назад ты задал бы себе этот вопрос?

[Граничник]

На вопрос телезрителя отвечает военнослужащий Александр Матросов.

[pas]

На вопрос телезрителя отвечает военнослужащий Александр Матросов.

Ха-ха, оно конечно, ха-ха. Но вопрос не праздный. Отношение к самопожертвованию изменилось сильно. ТОГДА люди были готовы отдать жизнь за Родину (ВОВ и после, и до). Не только под прицелом СМЕРШа, а потому, что Родина. Как с этим сейчас?

[Олег Л]

Упс. А вот, скажи, положив лапу на вымя, тогда, 25-30 лет назад ты задал бы себе этот вопрос?

Нет. Тогда я готов был спасать весь мир.

Только знаешь какая штука... Лет сколько - то там назад у нас с женой были весьма приличные трения с дочерью.
Ну, понятно, возраст, когда человек хочет обособиться, заявить о своем "я", и когда, что важно, он чувствует, что в уже состоянии это сделать.
Ну и там промелькнула у нее фраза о том, что она готова любить весь мир.
На что жена мрачно заметила (мне конечно, не дочери): "Весь мир, понимаешь, любить готова, а вот тех, кто рядом и кто ближе всего к ней - как-то не очень".

На что я ответил :
"Ну да, весь мир любить куда легче".

Объясню почему сейчас я не готов спасать весь мир. По крайней мере, жертвуя собой.

У меня есть близкие люди, жизнь которых зависит от меня. От моего существования, от моего здоровья, от моего душевного состояния , в конце концов. И зависит очень нехило, я это знаю, я это проходил и я это чувствую.
У меня есть долги, которые я обязан по возможности (т.е. пока ползаю по земле) отдать. Даже если это кажется не вполне возможным.
И пока не отданы эти долги - "Европа может подождать!"©

Правда есть и другие люди, жизнь которых от меня зависит слабо, но которые мне дороги. Конкретные люди с именами, фамилиями и судьбами.
Ради них я, наверное, смог бы разрушить свой мир. Мне так кажется.
Но всё это абстрактные разговоры, и не дай Бог решать такую дилемму практически.
В любом случае в конкретной ситуации человек действует скорее не разумом , а чувствами, интуицией, инстинктами.
И первое побуждение может оказаться самым верным.

Может быть, тут даже не дело и не в спасении тысяч людей. Сам у себя спроси почём грусть, и что ещё осталось сделать. Может быть книгу написать. Или прочитать. Зачем? По какой побуждающей причине? Кому это будет важно? Рано ещё подмигивать молодёжи и петь "Уходя в дальнейшее пространство, я блесну непрошенной слезой. В жизни, как и в страсти, все мы ищем постоянства, но ничто не вечно под Луной!"

Есть вещи, которые мне неподвластны. И есть вещи, которые невозможны по разным причинам, и даже просто невозможны в физической реальности.
И как-то так получается, что они и есть самое важное из того, что я не сделал. Мог, но не сделал или просто не мог сделать. Или от меня это не зависит.

Есть необратимые решения, поступки и процессы.
Отсекающие целые вееры вероятностей.
В том числе навсегда.
Я всегда старался необратимых поступков не совершать, но это невозможно.
И, опять же, зачастую такие поступки касаются самого важного, определяющего.

Вот ты лезешь на густое ветвистое дерево.
Ползешь через развилки, прыгаешь с ветки на ветку. Срываешь, панымаэшь, вкусные плоды <жизни>, наслаждаешься.
И вдруг замечаешь , что веток становится все меньше и они все тоньше, и на некоторых ты уже просто не можешь удержаться и не можешь сорвать висящие на них плоды.
А вернуться назад - невозможно, путь - только вверх.
И над головой проступает небо, которое все ближе и ближе.
С каждым днем. (с)

Может быть это даже не грусть, а просто понимание?

[Putnic]

http://morskoy-boy.15kop.ru/game/

[Wrundel]

Узко ты очень смотришь на вещи, не было никакого СМЕРШа на Куликовом поле.

Не факт. что Куликово поле было таким, каким мы его сегодня видим, представляем. Слишком много правителей было после, от слова править-исправлять.
А я не стану расписываться за себя и станковый пулемет системы Максима, вдруг дрогнет рука или ноги от страха откажут. Лучше я буду самим собой до самой последней минуты-секунды. Чтобы не было стыдно за свою слабость и малодушие после, потом.

[pas]

Это, конечно, лирика. Если говорить о реальном, то... не редко бывали в войне ситуации, когда один остаётся с пулеметом и прикрывает отступление группы. Он знает, что его убьют, и это самопожертвование. Ты бы так не смог разве, pas? Я СДЕЛАЮ это, если потребуется, и мне не нужен для этого ни Сталин, ни СССР.

А вот я в себе очень не уверен. Возможно в состоянии аффектации я пошел бы на такое или от неизбежности, когда знаешь, что все равно погибнешь и вариант только в том, как это будет выглядеть. Но, сознательно - скорее нет

Только ведь... если ты уже на войне (солдат), не согласился ли ты на самопожертвование в тот момент, когда туда в принципе пошёл?

Здрасьте-приехали. Какой процент добровольцев на тех войнах? А какой, простых ребят срочников - пушечного мяса?
Да и крайне некорректно сравнивать ВОВ и Чеченскую компанию. Это совсем разные войны. В ВОВ люди защищали Родину, а в Афгане и Чечне - наркотрафик и чей-то денежный мешок. Какой тут нафиг, патриотизм? Герои в этих войнах тоже были - этого отрицать никто не будет, но вот попадали туда не из согласия на самопожертвование или любви к стране. Большинство ребят и офицеров туда просто посылали, и сделать с этим ничего было нельзы - только выживать. Была часть людей, которые действительно шли добровольцами, но либо в погоне за деньгами (не только зарплатными), в надежде на везение, или шли напрочь отмороженные, которым просто нравилось убивать, а в мирной жизни с этим есть сложности.
Сплатить наш народ может только угроза всей стране. Вернее всегда могла сплатить. Как с этим сейчас, не уверен

Сравнение вполне уместно, ибо всё то, что ты обрисовываешь, слава Богу, к реальности не имеет отношения (имея ввиду конкретных людей).

Дай-то бог. Вот только у меня другие данные =(
Но спорить не буду. Щастливого тебе путешествия в мире иллюзий =))))

[Wrundel]

Wrundel, помнишь такого легендарного попа из фильма "Штрафбат"? Так вот, ты на него совсем не похож.)Играй лучше в морской бой с Путником.

я не смотрел "Штрафбат", а с Путником буду рад встретится в реале, если Бог даст. Что мне лучше, что мне хуже - это судить мне. Но расписываться в героизме, когда ещё рак не свистнул, не стану. Лучше поиграю в крестики нолики, в домино или подкидного. У каждого человека всегда найдется день в жизни, где на него ссыпятся все его неоправданные "сильные" заявления и потребует от него полный отчет и накал души.

Сплатить наш народ может только угроза всей стране. Вернее всегда могла сплатить. Как с этим сейчас, не уверен

Судя по корню плата в словах, где корень плотность, то таки да.

[Олег Л]

Насчёт неподвластных вещей... Не думаю, что миссия в жизни для человека может быть задана невыполнимой - смысл тогда её задавать?

Смысла в жизни нет (ИМХО). Мы сами его себе придумываем, сами выбираем цели, ставим задачи и определяем граничные условия, а то стрёмно как-то.
И никто за нас это не сделает.

Скажешь "нет, я знаю точно"?

Не скажу.
Всякое знание субъективно, неполно и противоречиво. На том стоит человеческий разум.

[Wrundel]

(Может ты подсознательно хочешь, чтоб на тебя навалились, чтоб заполнить душевный вакуум? Могу поспособствовать )

ты себе помоги.

[Tron]

Я СДЕЛАЮ это, если потребуется, и мне не нужен для этого ни Сталин, ни СССР.

В мирное время героев всегда больше, чем в немирное. Это я про Экзекутора и его желание взорвать себя в логове террористов.
Героизм - это такая штука, которую ведрами не измерить. В критической ситуации человек может забыть весь свой мирный героизм и патриотизм, и не только в штаны навалить, но и гранату не кинуть.
У меня такое впечатление, Экзекутор, что жизнь тебя недостаточно катала, иначе бы ты не был таким воинственным.

[Wrundel]

У меня такое впечатление, Экзекутор, что жизнь тебя недостаточно катала, иначе бы ты не был таким воинственным.

Я не воевал, но служил в свое время в доблестных рядах СА. Когда в первый раз проходил мимо стоящего Т-80 со спящим экипажем у гусеницы (в черных бушлатах и комбезах, с черными лицами и руками, уставших от ночных стельб) я имел два в одном впечатления. Первое - какой это тяжкий труд быть танкистом и второе - как огромен танк и как он страшен в своей массе, если противопоставить себя ему.

[Putnic]

Executor, ты бы попробовал. Там ведь вода глубокая. Ты пускаешь воображаемые торпеды, глядя в перископ воображаемого мира в имитацию корабликов, причем на имитаторе создающем воображаемую среду))

[Tron]

Оброс значит уже пожитками и привычками, коленочки трясутся жизнь свою драгоценную потерять - как же тогда Интернет и чаты, кому ты будешь трындеть, как жизнь катает?)))
С таким настроением все бы в штаны навалили, когда Германия напала

А ты то герой. Так легко определил кто трус, а кто герой только по настроению и сомнениям в своем героизме. Это понятно. У героя же на лбу написано, что он герой. Особенно у того героя, который в зеркале.

Экзекутор - ты идиот. Без обид, то ты редкостную ахинею несешь.

[Putnic]

Tron, не задолбался писать очевидные вещи.

[Tron]

Задолбался, но у меня много работы, нет времени оригинальничать.

[Putnic]

Задолбался, но у меня много работы, нет времени оригинальничать.

Стоит ли заниматься очевидным, если оно занимает столько времени.

[Tron]

Ты сам прекрасно понимаешь, что на основании форумных настроений невозможно представить, кто герой, а кто нет.

Ты то вывод сделал, пусть и для маскировки много улыбочек "после" поставил.
Ты этого не ждал, ты сделал хорошую мину при плохой игре. А плохая игра у тебя потому, что... об этом уже говорил Путник. О накоплении ошибок.

Ну и нет ничего плохого в том, что у кого-то есть способность к самопожертвованию.

Вопрос не в том есть ли способность, а в том, как легко ты решил, что она есть у тебя.

Я громко кричу о других тогда, когда эти другие громко кричат о себе. Вот ты громко кричишь глупости о себе.

[Олег Л]

Да? Хреновое у тебя впечатление.)) Оброс значит уже пожитками и привычками, коленочки трясутся жизнь свою драгоценную потерять - как же тогда Интернет и чаты, кому ты будешь трындеть, как жизнь катает?)))
С таким настроением все бы в штаны навалили, когда Германия напала, (а они - очень хорошие солдаты как говорят те, кто прошёл ВОВ) и зарабатывал бы ты сейчас рейхсмарки (если бы вообще родился).
Вот из-за таких как ты, Пас и будет вечно сомневаться, что туган вообще с воинственностью...
Но ты ему не поможешь, зам по тылу.

Выводы не следуют предпосылкам.
Значит слово "значит" там лишнее.
Переход на личность оппонента - вечнозеленый прием. Чапек и Жванецкий улыбаются.

Инстинкт самосохранения - могучий инстинкт. И никто априори не знает как он себя поведет в ситуации, которая реально (а может и воображаемо) угрожает его жизни. Потому что разум в этой ситуации может просто выключиться.

Стоит также вспомнить сколько пленных брали немцы в начале войны.
Чтобы научиться воевать надо повоевать. Научиться видеть и принимать смерть, научится убивать, научиться сохранять свою жизнь.
Думаю, жертвовать своей жизнью тоже надо научиться.
Или просто дойти до такого состояния, когда инстинкт перестает работать.

И, наверное, самая большая трагедия - это когда человек, считавший, что он готов отдать свою жизнь ради чего-то, что ему важно и дорого, обнаруживает, что он этого сделать не может.

Кстати : "На миру и смерть красна".

А красна ли смерть, когда человек сидит один одинешенек в окопе и никто не увидит его смерть, никто не оценит и может быть даже никто о ней и не узнает? И никого он при этом не спасет.