Сообщений в теме: 169

[-=kite=-]

Тему почистил

[2man]

книжка хорошая, вот только концовка мне не понравилась, как-то больно просто, обыденно - инопланетяне во всем виноваты, дети их захватили и двое из них вернулись домой (самые достойные что ли? ну и что, что другие уже привыкли к островам, домой-то все равно хочется)))

Партизанка, конец книги вовсе не там где виноваты инопланетяне, а там, где меч становится мечом в нашем мире, где кажды квартал - это остров, где пацаны бьют зашедшего на этот остров чужого. Война на самом деле идет и здесь. Книга ведь не про инопланетян, им в ней отведено хорошо, если страниц 30, книга про детей, про города разбитые на островки дворов-территорий. Именно с этого и начинается книга и заканчивается этим же.
А вообще на мой взгляд эту книгу нужно двигать в обязательную школьную программу. Класс этак 8-9.

[2man]

Да собственно, заслуга автора в том, что он экзотически и ярко описал типичную черут подростковой психологии: сбиваться в стаи и "воевать" за территорию, влияние и т.д. Просто условия экстремальные. А так, то же самое, что и в "Кале Блюмквисте", в принципе. Жаль, что Лукьяненко отошел от жанра психологических романов.

Уважаю. В самое яблочко. Полностью согласен. Смотри выше.

[2man]

[quote name='GroverSuper' date='26.11.2008 - 22:58' post='107508']
"Я считаю, что продолжение не требуется.
"Рыцари сорока островов", на мой взгляд, полностью законченное произведение. Это не просто набор приключений неких героев, это произведение затрагивает и раскрывает важную тему воспитания подростков. Точнее мотивации толкающие молодежь к насилию, будь то убийство или мелкое хулиганство.
Автор рассказал историю о полигоне пришельцев, которую все читали с интересом и сопереживанием, но без чувства реальности. на полигоне убивали, насиловали, предавали и даже любили. Но обратите внимание, настоящий всплеск эмоций у читателя возникает от описания банальной уличной хулиганщине, которая есть в каждом дворе (как минимум квартале).
итог: тема затронута, люди задумались... продолжение не требуется.
Думаю, что детям читать подобные рассказы не стоит. Детям трудно увидеть картину целиком, поэтому в школах и сидят учителя, которые разжевывают каждый параграф и следят, чтобы ни кто не увидел в сцене насилия пример для подражания."

Может ты и прав... Большинство перечитанных значительно позже книг из школьной программы почемуто не вызвали отвращения, какое было когдато, наверное стал смотреть не на буквы, а куда-то глубже.
Про школу - ну чтоже тут поделаешь, что нас перестали учить думать, а начали заставлять зубрить. Вот такая нынче школа. Это проблема не только средней, но и высшей. Думать не надо, взял пример из методички, подставил свои цифры, получил результат.... А ведь всё упирается в философию (как наука). Одна из задач науки философия правильно ставить вопрос. Правильно заданный вопрос половина ответа. Не умеешь поставить вопрос, не найдешь ответа. А вызубренное забудется. так что школа- это вынужденое зло, без аттестата, даже к экзаменам в ВУЗ не допустят, а вот учить задавать вопросы и двигать мозгом наших детей придется видимо самим. Да убережемся мы от их ошибок.....

[Малена]

Скажу просто: отличнейшая книга! Одна из лучших у Лукьяненко.

[2man]

Скажу просто: отличнейшая книга! Одна из лучших у Лукьяненко.

Репект!!!!

[Джек]

А вообще на мой взгляд эту книгу нужно двигать в обязательную школьную программу. Класс этак 8-9.

Вряд ли допустят. Мораль современного "типа западного" общества очень нервно относится к произведениям, в которых дети организованно убивают детей безразлично с какой целью.

[liberakatnem]

Меня почему-то больше всего "пробила" история пары, самых "взрослых" персонажей...и их любовь...Вот эта линия, особенно когда стало приближаться время "развязки" для них меня просто в дрожь бросала

[Сумико]

Вряд ли допустят. Мораль современного "типа западного" общества очень нервно относится к произведениям, в которых дети организованно убивают детей безразлично с какой целью.

Сразу вспоминается "Повелитель мух".

[marazmus]

Книга отличная, но финал с инопланетянами слишком уж банальный.

[Лиона]

Ну это же один из первых романов... Здесь на мой взгляд еще чувствуется почерк других фантастов, которым Сергей Васильевич тогда подражал(ну Хайнлайн вообще, Крапивин, Головачев кажется) И в то же время уже есть своё зерно, уже много от себя, уже много своего стиля, который я бы угадала с одного абзаца. И в первую очередь то, что фантастическая канва не сама по себе, не живет отдельной жизнью, а рассказывает нам о жизни нашей, настоящей и заставляет задуматься о ней. Я считаю это самым первым писательским признаком. Как написано у Фаулза,в творчестве важнее не "как",а "что".

[Leniole]

Эта книга мне очень понравилась, она и стала моей первой книгой Лукьяненко-)

[lou]

Вчера прочитала эту книгу. Супер! Читала на одном дыхании, хотелось ее читать все время, и с другой стороны было жалко, что она так стремительно завершается)))

Мне очень понравилась мысль городских кварталов-островов, улиц-мостов. Я действительно задумалась.Лукьяненко показал, что условия на сорока островах не были жестокими. Люди сами жестоки. В своем мире, мире людей дети сами берут оружие, а правила игры диктует время.И они ежедневно убивают друг друга, только духовно. А пришельцы лишь установили свои правила. Так стоит ли жить по таким правилам? Главное ребенку или подростку сделать правильный вывод, прочитав книгу.

А я вот какие моменты в книге не поняла.
- Вернувшись в мир людей Дима и Инга теперь встретят своих двойников?
- Почему пришельцы, не способные понять и дать определения чувству "любовь", запрещали ее на островах, а не наоборот изучали?

[pol_and]

Вчера прочитала эту книгу. Супер! Читала на одном дыхании, хотелось ее читать все время, и с другой стороны было жалко, что она так стремительно завершается)))

Мне очень понравилась мысль городских кварталов-островов, улиц-мостов. Я действительно задумалась.Лукьяненко показал, что условия на сорока островах не были жестокими. Люди сами жестоки. В своем мире, мире людей дети сами берут оружие, а правила игры диктует время.И они ежедневно убивают друг друга, только духовно. А пришельцы лишь установили свои правила.

А я вот какие моменты в книге не поняла.
- Вернувшись в мир людей Дима и Инга теперь встретят своих двойников?
- Почему пришельцы, не способные понять и дать определения чувству "любовь", запрещали ее на островах, а не наоборот изучали?

Страшный вопрос: "Так стоит ли жить по таким правилам? Главное ребенку или подростку сделать правильный вывод, прочитав книгу."
Я например всем своим знакомым подросткам в обязательном порядке дарю "Рыцарей 40 островов". Считаю, что эту книгу НЕОБХОДИМО включить в школьную программу и подробно разбирать.
Здесь и вопросы формирования личности и вопросы существования в коллективе (пусть и временном) и вопросы воспитания чувств и ещё очень, очень много других, что задают себе подростки.
Мне кажется, что "Война и мир", и "Герой нашего времени" (безусловно ГЕНИАЛЬНЫЕ произведения) молодёжи не понятны. Там другой ритм, другой уклад жизни. А в "Рыцарях 40 островов" есть вё тоже , но намного ближе и понятнее описанное.

[lou]

Опять Лукьяненко показал свою наивность в отношении к подросткам. Порой мне кажется, что он идеализирует подростков.
Эх! Сводить бы его на экскурсию в колонию для несовершеннолетних... рыцари, блин...
Убийства детей детьми - не фантастика. Это реалии. Не нужны модели.

Очень не согласна... Изначально должна быть "правильная" картина Мира. И о таком Мире надо писать. Что бы люди задумывались! Чтобы видели, как должно быть...
А если просто констатировать факт того, что происходит "на самом деле", то это как бы признать несостоятельность Мира и согласится с этим.. и вообще это однобоко. Имхо.

Страшный вопрос: "Так стоит ли жить по таким правилам? Главное ребенку или подростку сделать правильный вывод, прочитав книгу."
Я например всем своим знакомым подросткам в обязательном порядке дарю "Рыцарей 40 островов". Считаю, что эту книгу НЕОБХОДИМО включить в школьную программу и подробно разбирать.
Здесь и вопросы формирования личности и вопросы существования в коллективе (пусть и временном) и вопросы воспитания чувств и ещё очень, очень много других, что задают себе подростки.
Мне кажется, что "Война и мир", и "Герой нашего времени" (безусловно ГЕНИАЛЬНЫЕ произведения) молодёжи не понятны. Там другой ритм, другой уклад жизни. А в "Рыцарях 40 островов" есть вё тоже , но намного ближе и понятнее описанное.

Это очень здорово, что вы так считаете! Почему то даже хочется сказать "спасибо" за такой позитивный настрой, который вы еще и вокруг себя дарите.
Более того, одно дело когда читаешь книгу (особенно если подросток), читаешь готовую мысль. Тебя к ней конечно подводят и ответ подсказывают.. но у меня после прочтения книг СЛ остается больше вопросов, чем ответов.. Если бы была возможность книгу разобрать, обсудить, создать жаркую дискуссию - было бы очень полезно, даже самой в школу захотелось


В начале темы была жаркая дискуссия, что читать на уроках в школе классиков или Лукьяненко...
Конечно школьную литературу надо переодически пересматривать, что-то убирать, что-то добавлять. Но заменять одно другим - не правильно. Человек должен быть развит всесторонне. Чтобы мыслить и поступать, как герои книг СЛ, надо обладать в душе богатой личностью. Наши классики тоже много "умных" идей писали. И характеры людей описывали очень точно, со всеми их пороками...

[Лиона]

Инопланетяне там, конечно, вообще "никакие"...В общем, ладно, не в тему.
Ну что же вы так пессимистично настроены. Я вот в школе Стругацких, Шекли и Бредбери изучала. В университете Курта Воннегута и Гарри Поттера))) Воннегута я даже на экзамене сдавала. Всё еще будет.

[Альф]

Неплохая вещь, если смотреть на нее в отрыве от Крапивина. Но "крапивинисты" считают "Рыцарей" достаточно плохим следованием Крапивину, а так как я читал "Рыцарей" именно с подачи "крапивинистов", то не могу отделять эту вещь от творчества Крапивина.

[micha_sait]

"Рыцари сорока островов" обязательно нужно читать всем детям, ну, в классе четвертом, наверное.

[mauser]

Почему пришельцы, не способные понять и дать определения чувству "любовь", запрещали ее на островах, а не наоборот изучали?

"Если каждый о любви слагать станет песни
То кто за любовь прольет кровь?"

[Учебная Тревога]

Так нахрена им на островах взрослые?? Да и дети им нужны были отнють не для изучения эмоций. У пришельцев были вполне конкретные цели, изучить людей с наибольшим потенциалом. А как сделать это лучше всего? Поместить в такую ситуацию, в которой потенциал должен проявится в полной мере. ИМХО ))