IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Что Мы Думаем О Прогрессорстве ?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 134

#121 Камилл

Камилл

    блуждающий визионер

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • 571 сообщений

Отправлено 12:45:36 - 28.12.2007

Прогрессоры выход. сильный должен решать за остальных, просто не забывать про ответственность. Иной, прогрессор, что делать, такая у них работа
  • 0

#122 Neon

Neon

    Искатель Истины

  • Путники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 373 сообщений

Отправлено 14:57:11 - 28.12.2007

ИМХО, прогрессорство неизбежно на определённом этапе, всем хочется попробовать себя в роли богов
  • 0

#123 Вуглускр

Вуглускр

    Крылатый

  • Путники
  • Pip
  • 18 сообщений

Отправлено 14:06:52 - 05.12.2013

Регрессорство = агрессия . А прогрессорство... А чем , собственно , занимались Союзники в Германии и Японии после Второй Мировой? Ладно , оставим за скобками Германию , но Япония-то СОВЕРШЕННО ДРУГАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ , по сравнению с т.н. "Евро-Атлантической" . И ничего , вполне неплохо получилось .
  • 0

#124 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 210 сообщений

Отправлено 23:43:57 - 05.12.2013

но Япония-то СОВЕРШЕННО ДРУГАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ


Мне кажется, что тут больше заслуг самих же японцев, нежели "союзников".
  • 0

#125 Вуглускр

Вуглускр

    Крылатый

  • Путники
  • Pip
  • 18 сообщений

Отправлено 12:45:22 - 08.12.2013

Мне кажется, что тут больше заслуг самих же японцев, нежели "союзников".

Япония до середины 19-го века развивалась в изоляции от остального мира . Так что её вполне можно считать "другой цивилизацией" . Собственно , и сейчас- несмотря на "позитивную реморализацию" в 1945-м у них осталось достаточно много своего , самобытного .
  • 0

#126 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 210 сообщений

Отправлено 02:12:14 - 09.12.2013

С тем, что другая - я не спорю. Я о роли союзников - прогрессорстве - в развитии Японии. Не смотря на долгую изоляцию, японцы и до второй мировой значительно смогли изменить экономику и промышленность своей страны. Они вообще такие - очень хорошо перенимают и адаптируют чужие идеи для своей страны.
  • 0

#127 Вуглускр

Вуглускр

    Крылатый

  • Путники
  • Pip
  • 18 сообщений

Отправлено 16:15:54 - 09.12.2013

С тем, что другая - я не спорю. Я о роли союзников - прогрессорстве - в развитии Японии. Не смотря на долгую изоляцию, японцы и до второй мировой значительно смогли изменить экономику и промышленность своей страны. Они вообще такие - очень хорошо перенимают и адаптируют чужие идеи для своей страны.

согласен , перенимают и небезуспешно:)) Но тем не менее- в 45-м их быстро "привели к общему знаменателю". Кого надо-повесили , остальных - "позитивно реморализовали" .
  • 1

#128 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 210 сообщений

Отправлено 00:27:34 - 10.12.2013

В принципе, да, с таким взглядом соглашусь - реморализовали.
  • 0

#129 ДмитрийХ

ДмитрийХ

    Роддер

  • Путники
  • PipPip
  • 72 сообщений

Отправлено 03:53:08 - 25.08.2014

Институт прогрессорства - весьма спорный. У Стругатских прогрессоров посылают в цивилизации существенно более низкого технического ("Трудно быть богом") или социального ("Обитаемый остров") развития. Причем эти цивилизации всесторонне изучаются десятки лет, и вмешательство в жизнь планеты как правило постепенное и небольшое.
Геометры теоритически должны поступать также. Однако не даром они обучают прогрессоров сразу регрессорами. И на практике выходит, что скорее всего ни одна расса ими не была развита чисто через прогрессорство. Уже то, что стандартной операцией прогрессоров при обнаружении неизвестной расы является захват образцов техники и особей расы, невзирая на сопротивление. Тоесть Геометры никогда не вступают в дипломатический контакт с другими цивилизациями, и постоянно удивляются, что расы отвечают аггрессией на использование мирных лазеров для уничтожения их населения. Скорее всего Аллари не нападали на корабль Ника (также как Хикси на Землян), но когда тот потащил истребитель, отстреливаясь, естевственно проявили агрессию. Причём, вероятно, технического уровня Геометров и Аллари хватило бы, чтобы немедленно вступить в контакт и наладить Дружбу.
Если Дружбу не нести с не миром (с войной по-русски), к Дружбе относятся куда лучше.
  • 0

#130 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 210 сообщений

Отправлено 04:53:22 - 25.08.2014

Геометры теоритически должны поступать также.


Всё-таки Стругацкие и Лукьяненко - писатели из разных эпох. У Стругацких утопия - это утопия, мир почти без двойного дна. Тогда как мир Геометров - это хорошо замаскированное тоталитарное и очень агрессивное общество. Стругацкие верили в утопию и коммунизм. Лукьяненко - не верит. Так что дело даже не в форме или методах прогрессорства, а в устройстве выдуманных социумов - Мира Полдня Стругацких и Мира Геометров Лукьяненко.
  • 0

#131 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 970 сообщений

Отправлено 07:10:31 - 25.08.2014

сё-таки Стругацкие и Лукьяненко - писатели из разных эпох. У Стругацких утопия - это утопия, мир почти без двойного дна. Тогда как мир Геометров - это хорошо замаскированное тоталитарное и очень агрессивное общество. Стругацкие верили в утопию и коммунизм. Лукьяненко - не верит. Так что дело даже не в форме или методах прогрессорства, а в устройстве выдуманных социумов - Мира Полдня Стругацких и Мира Геометров Лукьяненко.




Я хотел написать, что Стругацкие больше для для взрослых - Лукьяненко больше для подростков, и не смог... Какой то то тут головоломка. Стругацких время молодит, так же как и Лукьяненко, но если последние книги Стругацких совсем не для молодых, то последние книга Лукьяненко наоборот стремятся ими стать.
  • 0

#132 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 210 сообщений

Отправлено 07:16:16 - 25.08.2014

Я хотел написать, что Стругацкие больше для для взрослых - Лукьяненко больше для подростков, и не смог...


Может и так, хотя ЗХИ - книга ранняя. Убежден, что в ЗХИ Лукьяненко полемизирует со Стругацкими на тему прогрессорства, и делает вывод, что прогрессорство "хорошим" - как его показывали Стругацкие - не бывает. И дело даже не в прогрессорстве. Мир Геометров имеет множество параллелей с Миром Полдня, но там, где Стругацкие заканчивают, Лукьяненко продолжает и показывает изнанку. И ничего удивительного в этом нет - вполне в стиле современности.
  • 0

#133 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 970 сообщений

Отправлено 07:26:44 - 25.08.2014



А ты попробуй перечитать. Язык взрослый а книга детская. Я бы сказал Стругацкие взрослые сюжеты простыми словами, Лукьяненко можно разбирать на цитаты отдельными абзацами, но ...
  • 0

#134 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 210 сообщений

Отправлено 07:32:03 - 25.08.2014

Буквально недавно слушал, точнее, начал, но недослушал. В целом - да, согласен, книга скорее подростковая. Но вот идеи достаточно взрослые - я о "двойном дне" Мира Геометров. Точнее, в сравнении с Миром Полдня Стругацких, который утопичен и для нашего времени очень наивен, но, тем не менее, Стругацкие - "взрослые" писатели.
  • 0

#135 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 970 сообщений

Отправлено 07:54:27 - 25.08.2014

Стругацкие разочаровались в идее, а Лукьяненко просто устроил диверсию притащив бомбу ( в мир полудня) Современно? Да. Но он этого не сказал, потому что это ясно только теперь.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей