Сообщений в теме: 133

[mirzman]

вот в этой ветке форума обсуждается вопрос свободы:
http://forum.lukiane...t...60&start=60

осмелюсь привести некоторые цитаты.

...
«Свобода есть предельно возможная ответственность, и, иногда, не только за себя.» А что будет, если перевернуть фразу? «Свобода – это отказ от ответственности». Если так? Многие уверено пишут: добро и зло - грани одной медали, свет и тьма – близнецы, братья . А вот в теме про свободу большинство отрицает дуальность этого понятия.
А дальше я во время себе стоп не сказала, написала «сочинение» насчет основных проблем философии и глобальных проблем человечества в частности.
Так что я ограничиваю свою свободу, уважаю ваше право и цезурой запрещаю дальнейшее свое продолжение этой темына форуме.

...
Свобода - такая неуловимая штука, которую все ищут. При этом до хрипоты спорят - что же это такое? Может просто у каждого она своя?
Мы хотим быть свободными. Кто-то от ежедневной офисной рутины, кто-то от негативных эмоций, кто- то от чего-то одному ему ведомого. Только редко человек задает себе вопрос , а что он на самом деле хочет от свободы? Вопрос не "для чего свобода", а "зачем"? Не цель, а результат. Мы придумываем себе разные "свободы", -" я стану свободным если....". Нельзя быть свободным от мира, как нельзя быть свободным от необходимости дышать например. Надо быть свободным в этом мире. Хотя бы пытаться...Нередко в поисках счастья и свободы мы увлекаемся настолько, что не замечаем их рядом с собой.
Что-то меня на философию потянуло... По моему на эту тему можно спорить до бесконечности.

Все сообщения в теме, можно разделить на группы.
Для одних свобода это свобода от чего-то, от принятия решений, от каких-либо рамок. От всевозможных ограничений, материальных, психологических и прочих. Возможность бесконечного выбора.
Для других это "осознанная необходимость". "предельно возможная ответственность". Вечный компромисс между надо и хочу.
Снова Тень и Геометры. Тьма и Свет.
А Конклав? Петр выбрал именно его. Сумрак?
Свобода в Конклаве. Какая она?

[mistersun]

Лично я бы никого не поддержал, лудей разве что.

[mirzman]

точно отвлеклись на тему свободы, что забыли о главном ну чтож, и я сделаю свой выбор
считал и считаю, что судьба России - это монархия, так что голосую за конклав

[Денис]

Поддержал бы Тень, хотя после первого прочтения не был её сторонником.

[mirzman]

мотивируй плиз. а то аж интересно стало, чем вызвана такая смена мнения

[-red-]

А я бы вот поддержал геометров. Не так, чтобы они захватили всех остальных и установили везде свой порядок конечно. Я скорее хотел бы у них пожить. Это такой уютный милый мир, в котором человеку всегда помогут, он всегда знает что делать, вокруг всегда друзья. Хотя понятно, что на самом деле общество геометров тоталитарно и любые проявления свободомыслия там жестоко пресекаются. Мне даже геометры в некоторых чертах напоминают Советский Союз. Насчёт Тени я думаю, что она слишком чуждая и непонятная человеку с Земли. Ну а Конклав наоборот нам наиболее близок, и поэтому поддержал бы я его в противостоянии с геометрами или Тенью, чтобы потом люди захватили бы лидерство в самом Конклаве.

[mirzman]

знакомое ощущение но тебе нужно родиться в их мире, иначе не выживешь.
и правильно, что напоминают союз. поздний союз был достаточно привлекательным обществом. хотя и прошедшим свою "точку невозврата"... спасти мир от краха, как ни парадоксально, могла новая волна репрессий - чтобы поставить на место зажравшийся бюрократический аппарат - но на эти меры высшее руководство пойти уже не могло... как это так? мы же - величайшая держава, и применять средневековые методы?.. но, увы, наиболее действенны оказываются, как правило, самые примитивные методы... сорри за лирическое отступление

кстати забавная аналогия: ник ример - мишка горбачев тот привнес в мир геометров тень, этот - привнес в союз дерьмократию. что стало с геометрами через двадцать лет Сергей не рассказал, а вот что с нами стало мы все знаем... так что делаем выводы, что это такое - тень, и что выбирать

геометры во многом привлекательны. не очень нравится лишь идеология "дружбы", как не нравится коммунизм (не относится к социализму). но что то, что другое способны сплотить общество. америкосы сплачивают себя страхом - мировой терроризм и т.д. союз/геометры (нужное подчеркнуть) - идеологически

[Neon]

Тень у меня абсолютно не ассоциируется с демократией. Скорее уж с анархией. Но и жить в таком мире как был у геометров мне хочется. Одни интернаты чего стоят, а предпосылки к суициду - "Прощание". Бррррр. Нет уж увольте. Точно так же как и при коммунизме и социализме. Считать чужое мнение, а именно Маркса, Ленина, Сталина и тп. и т.д единственно верным глупо, а еще глупее это вдалбливать в головы детей с самого детства. Человек ДОЛЖЕН иметь свою точку зрения, и должен уметь оценивать чужие, иначе это не человек, а марионетка, что очень показательно изобразил СЛ на примере геометров.

PS: я не отрицаю что союз добился много, но добился в основном за счет выдающихся личностей, а не своего политического строя. А как раз проявления личности (индивидуальности) и пытались в то время свести к минимуму. Хотя сейчас по-моему нас наоборот перевесила другая сторона, и теперь все кичатся своей индивидуальностью, даже если она очень далека от идеала.

PPS: кстати вот сейчас в голову пришла аналогия "дружбы" с демократией, а геометров с американцами

[mirzman]

да, насчет анархии, пожалуй, ты прав... но, тем паче )) что с геометрами сделает анархия, если вспомнить, что с нами сделала "демократия", пусть даже за первые лет 5-7...
насчет геометров - дак и мне к ним не хочется я говорю - нужно у них родиться. а насчет заблуждения геометров - дак а кто сказал, что миру нужна абсолютная истина?

сорри, еще раз отвлекусь. давай представим, что вся наша галактика, вся вселенная - это некая замкнутая система, на которую не оказывается внешних воздействий (если оказываются - то включим и их в нашу систему). а как известно, зная законы некой замкнутой системы и ее текущее состояние, некий сторонний наблюдатель (назовем для простоты его Богом) в состоянии предсказать состояние системы в любой момент времени. стало быть, что бы мы не делали, как бы ни терзались, все заранее предопределено но меня не устраивает эта истина. и я ее не принимаю по жизни. и, по правде говоря, лучше бы и не знал это по поводу того, нужна ли миру истина.

насчет Союза и америкосов - у Союза было огромное достоинство, которого нет ни у США, ни у нынешней Россиянии. Союз умел перераспределять огромные средства, вырученные за счет торговли сырьем, военной техникой и прочим, извлеченные из недр нашей родины, и пускать их в развитие новых, прорывных направлений науки и техники. да, неумело. да, как всегда неудачно. но он хотя бы пытался. а даже на это неспособны ни США, по образу и подобию которых построена наша экономика, ни Россия. до реального сектора доходят лишь малые крохи того, что могло быть при централизованной экономике.

[Евгeний]

насчет Союза и америкосов - у Союза было огромное достоинство, которого нет ни у США, ни у нынешней Россиянии. Союз умел перераспределять огромные средства, вырученные за счет торговли сырьем, военной техникой и прочим, извлеченные из недр нашей родины, и пускать их в развитие новых, прорывных направлений науки и техники. да, неумело. да, как всегда неудачно. но он хотя бы пытался. а даже на это неспособны ни США, по образу и подобию которых построена наша экономика, ни Россия. до реального сектора доходят лишь малые крохи того, что могло быть при централизованной экономике.

Между прочим Союз и америкосы- это синонимы! Да-да, ведь если перевести на русский язык самоназвание(т.е. как они сами свою страну называют) United States, то как раз и получится Союз Государств или дословно "осоюзенные госудпрства".
Union=союз State=государство. И формально, каждый штат юридически является отдельным государством со своими законами, и если человек нарушил закон какого-то штата, то этот штат, чтобы осудить его должен потребовать его экстрадиции! Т.е. все признаки отдельных государств, только армия у всех общая!
Ну конечно, фактически ни один штат не потребовал отделения от "Союза", но юридически такая возможность есть- полная аналогия с республиками другого Союза- СССР.
Что касается Россиянии- я бы не стал разбрасываться такими терминами, а насчёт демократии, а не дерьмократии, как ты ее называешь, есть такая фраза, кажется Черчиль сказал:

Демократия- очень плохая система, но лучшей человечество не придумало!

[mirzman]

мудришь. United States - всего лишь соединенные штаты, и не более. они никогда не были союзом и теперь врядли окажутся. слишком велики противоречия между ними. у нас препод рассказывал, что не так давно, после какого-то не то урагана, не то землетрясения в штатах он говорил с одним америкосом. ну начал как положено - высказал свои соболезнования по поводу случившегося. тот окинул нашего презрительным взглядом и говорит, что он из другого штата, и что у них там творится ему до лампочки. и это союз??? да это всего лишь свора бабок, согнанных в одну кучку тяжелой дубинкой

насчет отделения - не спорю, и очень боюсь, что именно это в ближайшее время и произойдет. тепло нам будет от этого или холодно - пока рано судить, посмотрим

россияния - ну да, я так называю родину нашу, когда отзываюсь о ней с иронией или печалью ну или ЭрЭфия

ну а демократия - в том-то и дело, что придумало. только пока что они так же несовершенны, как и демократия.
социализм - все хорошо, один минус: при этой системе никому ничего не надо. потому и развалилась.
национал-социализм - как было в германии - то же, только агрессивная уж слишком система впрочем в ближайшее время она нам не светит еще в большей степени, чем социализм. в условиях глобализации-то.

ой блин... оффтопик же давай если что вот сюда перекочуем

[4ygynOK]

Как и автор не даёт точного ответа так и я действительно не знаю!! Наверное всётаки никого!! У нас своя дорога у них своя: у геометров - дружба, тени - свобода. А мы на отшибе, мы не хотим дружить и не можем быть свободны. Мы идём своим путём, спотыкаемся и падаем, но ползём сами. И не нужны нам высокотехнологические друзья, не нужна свобода выбора. Со временем мы дойдём до всего сами...

ИНАЯ МЫСЛЬ

Насильно завербованный на фабрику мыслей
я отказался служить
Насильно мобилизованный в армию мыслей
я отказался служить
Я отказываюсь понимать их мысли
их помыслы их мыслишки
У меня и н а я м ы с л ь

Мысль иная
любить кого сам выбираю
и делать что сам понимаю.

[-red-]

Как и автор не даёт точного ответа так и я действительно не знаю!! Наверное всётаки никого!! У нас своя дорога у них своя: у геометров - дружба, тени - свобода. А мы на отшибе, мы не хотим дружить и не можем быть свободны. Мы идём своим путём, спотыкаемся и падаем, но ползём сами. И не нужны нам высокотехнологические друзья, не нужна свобода выбора. Со временем мы дойдём до всего сами...

ИНАЯ МЫСЛЬ

Насильно завербованный на фабрику мыслей
я отказался служить
Насильно мобилизованный в армию мыслей
я отказался служить
Я отказываюсь понимать их мысли
их помыслы их мыслишки
У меня и н а я м ы с л ь

Мысль иная
любить кого сам выбираю
и делать что сам понимаю.

Сами может постепенно и дойдем, а может уже к тому времени солнце потухнет и не успеем. Все-таки хотелось бы уже при своей жизни на все это посмотреть, чтобы какие-нибудь инопланетяне прилетели.

[AndreTM]

Ну, если снова ломанёмся в НАНО, то и при жизни увидим, как у нас _любую_ технологию можно загубить.

P.S. Ну солипсист я, солипсист! И поклонник Хайнлайна, Стругацких и Лукьяненко...