Сообщений в теме: 163

[Лев]

это доказывает...то что после окончания игры память клона перепишут оригиналу.

Где подчёркнут приоритет? Памяти будут равноправны! Следовательно, произойдёт всего лишь слияние разобщённой личности; одной. Само слияние (возможность такового) оригинальна. Одна личность в нескольких ипостасях встречается в "Понедельнике..." (А&У-Янус) и в Библии (Святая Троица).

чувствовали ментальную связь, но они небыли открыты друг другу...

Не успели наладить полный контакт.

клон же и вовсе был сам посебе.

Вёл слишком активную жизнь - некогда было отвлекаться/прислушиваться...

закончился именно возможностью, нецелесообразность именно подчёркивает возможность, а не исключает её.

На просьбу - отказали? Отказали! Решительно, даже в мелочах!!! А уж какими словами - не суть важно.

Среду они проверили, она не влияяет...

Только выдвинули идею - насчёт естественного питания; она не была проверена.
Вообще тут у автора - очередное слабое место! Ибо стерильны у него не только люди - и животные. Но ...не растения! А на самом деле границы-то и нет; бактерии, инфузории, амёбы и пр.? Да и у высших - если клетки не делятся, организм погибнет меньше, чем за пол-года.
Так что много проще допустить ошибку автора, возможность размножения кошек с собаками (и крыс...), а стерильность людей объяснить именно использованием синтезаторов. Что было бы логично - контракт-то на 3 года, за это время ребёнка завести ещё можно, но вот вырастить его можно только за 16 лет! Так что - ни бросить тут, ни взять "с собой"; тупик.

его самостоятельная копия теряет свою жизнь...

Только амуницию и виртуальные деньги. Ибо ещё тик назад он горел в кабине - а уже сидит в троллейбусе, и, кстати, пора выходить; как проснуться.

что при его преждевременной смерти ничего никуда не переписывается мы уже доказали.

Я как-то этот момент пропустил. Каково доказательство?
Вот обратное из текста следует - "погибший" превосходно помнил обстоятельства своей гибели и не ставил эти впечатления ни в какое сравнение с аналогом из других игр.

если предположить что оно переписывается, то умерающему клону от этого не легче.

Как же не легче-то? Ведь это он, лично он, сразу после смерти проснётся - но ещё и с дополнительной памятью остававшегося на Земле.

Приведи доказательство обратного из первоисточника.

См.выше.

Еслиб передовала так зачем собственно нужно было бы копирование воспоминаний по окончании игры...

Так именно вследствие копирования они, воспоминания, и стали столь чёткими; раньше была слабая ментальная связь...

это же ментальная связь, которая рвётся сомертью клона.

И сразу же дополняется, как и обещали, записью памяти.

всё проще, нет никакого раздвоения, есть оригинал и копия

Всё действительно просто - происходит раздвоение личности в двух разделенных ипостасях. Про "умереть или быть уничтоженной" в книге ничего не сказано; фантазёр Вы, батенька!

[Neon]

PS: извините, сразу не заметил эту тему, просьба удалить дабл тему, которую я создал.

Сделано ,с возращением.

Спасибо

Вообще тут у автора - очередное слабое место! Ибо стерильны у него не только люди - и животные. Но ...не растения! А на самом деле границы-то и нет; бактерии, инфузории, амёбы и пр.? Да и у высших - если клетки не делятся, организм погибнет меньше, чем за пол-года.
Так что много проще допустить ошибку автора, возможность размножения кошек с собаками (и крыс...), а стерильность людей объяснить именно использованием синтезаторов. Что было бы логично - контракт-то на 3 года, за это время ребёнка завести ещё можно, но вот вырастить его можно только за 16 лет! Так что - ни бросить тут, ни взять "с собой"; тупик.

Почему слабое место? Представь что в книге будет расписан полностью механизм не возможности размножения животных, насекомых и тд. Тебе будет интересно это читать? Мне лично не очень. Кроме того - это же фантастика! Почему, к примеру, не предположить что в воздухе, вакууме, и вообще везде не распылили нанороботов, которые просо меняли, к примеру, ДНК у строго заданных объектов, и в итоге те утрачивали возможность размножения. Или можно выдвинуть ещё кучу гипотез. Фантастика на то и фантастика, что там возможно, то что нереально сейчас.

[Плюмбэкс]

А вот насчёт ментальной связи я не согласен уже со Львом.
В произведении не содержится никаких указаний на то, что эта ментальная связь передаёт что-то кроме смутных сновидений и эмоций. Будь иначе, каждый погибающий там писал бы письмо в спецслужбы и пытался бы штурмовать офис StarQuake здесь. Однако мы знаем, что за всю историю конторы подобное пытались предпринять лишь несколько человек. И даже тот "погибший", с кем разговаривала Лена, не пытался намекнуть ей, что игра была для него чем-то большим, чем просто игра.
Нет, если полное слияние и происходит, то лишь по отработке контракта.

[Лев]

не содержится никаких указаний на то, что эта ментальная связь передаёт что-то кроме смутных сновидений и эмоций.

А та обида, которую не скрывал "погибший"? Он явно ЗНАЛ все подробности!

писал бы письмо в спецслужбы и пытался бы штурмовать офис...

О чём писал? Зачем "штурмовал"? Разве его в чём-то обманули? Более того, как-раз факт не-писания и не-штурмования ДОКАЗЫВАЕТ, что они всё помнят, что личность сохранилась и досадуют только на себя и свою судьбу.

[Плюмбэкс]

Знал, потому что сидел за компьютером и играл в игру.
А написать письмо в спецслужбы - это ведь так естественно, так по-человечески, особенно после обнаружения на Земле инопланетян с технологией обмена сознаний.
Правда, некоторые из них могли решить, что представительство StarQuake - это и есть спецслужбы. Земные. Но после того, как прошло длительное время, а никого из них ещё не устранили физически и даже не стёрли память, даже самый большой тугодум догадался бы, что земные спецслужбы так не работают.

[fil]

И что это доказывает? Только то что после окончания игры память клона перепишут оригиналу. Так об этом я и говорю.

Где подчёркнут приоритет? Памяти будут равноправны! Следовательно, произойдёт всего лишь слияние разобщённой личности; одной. Само слияние (возможность такового) оригинальна. Одна личность в нескольких ипостасях встречается в "Понедельнике..." (А&У-Янус) и в Библии (Святая Троица).

Если память клона перепишут оригиналу, но клона при этом уничтожат, то ему будет совершенно параллельно куда там его перепишут, неужели это так трудно осознать. Все мыслительные процессы после слияния будут происходить только в сознании оригинала, клона как незавасилой мыслящей единицы больше не станет.

Они чувствовали ментальную связь, но они небыли открыты друг другу, они не могли использавать память друг друга. Вообще восновном оригинал временами воспринимал происходящее с клоном, клон же и вовсе был сам посебе.

Не успели наладить полный контакт.

На этот вопрос весьма доходчиво ответил Плюмбекс .

клон же и вовсе был сам посебе.

Вёл слишком активную жизнь - некогда было отвлекаться/прислушиваться...

Так ни он один, у клонов подобной связи вообще не наблюдалось. А всё потому что они вторичны, они просто расходный материал.

Он закончился именно возможностью, нецелесообразность именно подчёркивает возможность, а не исключает её.

На просьбу - отказали? Отказали! Решительно, даже в мелочах!!! А уж какими словами - не суть важно.

Скорее не отказали а отговорили, от небольших переделок главгерой ведь сам отказался.

Среду они проверили, она не влияяет, это намёк именно на встроенные в организм ограничения. Да и с позиции пришельцев проще немного переделать человека при копировании, чем переделывать среду множества планет.

Только выдвинули идею - насчёт естественного питания; она не была проверена...

И что это доказывает? Правельно, совершенно ничего. Но логика говорит что пришельцем проще подправить клонов при синтезе, чем править приличный кусок галлактики.

[fil]

Играющий оригинал на земле конечно ничего не теряет, а его самостоятельная копия теряет свою жизнь, которая не менее ценна чем оригинала. То что при его преждевременной смерти ничего никуда не переписывается мы уже доказали. И даже если предположить что оно переписывается, то умерающему клону от этого не легче.

Только амуницию и виртуальные деньги. Ибо ещё тик назад он горел в кабине - а уже сидит в троллейбусе, и, кстати, пора выходить; как проснуться.

Однобокое суждение лишь с позиции оригинала Конечно он видит интересные сны, а отдуваться и рисковать жизнью приходится клону.

со смертью клона умерает и его личность, и его память.

Ой ли?

Приведи доказательство обратного из первоисточника. Покачто по всему выходит что смерть клона вполне окончательна. Только ненадо приводить в пример то что оригинал может наблюдать момент смерти клона, это именно наблюдение, такоеже как при наблюдении жизни клона. Это наблюдение служит для получения удавольствия, но не передаёт личность или память. Еслиб передовала так зачем собственно нужно было бы копирование воспоминаний по окончании игры...

А я всё жду вменяемых докозательств от первоисточника, и с цетатами
Вместо доказательств опять идут росказни про красивые сны у оригинала о смерти клона.

что при его преждевременной смерти ничего никуда не переписывается мы уже доказали.

Я как-то этот момент пропустил. Каково доказательство?
Вот обратное из текста следует - "погибший" превосходно помнил обстоятельства своей гибели и не ставил эти впечатления ни в какое сравнение с аналогом из других игр.

Смотри Плюмбекса

если предположить что оно переписывается, то умерающему клону от этого не легче.

Как же не легче-то? Ведь это он, лично он, сразу после смерти проснётся - но ещё и с дополнительной памятью остававшегося на Земле.

Он никуда не переносится, он умерает, перестаёт существовать в виде независимой мыслящей еденицы. Вот поэтому ему и не легче.

Эмоцеонально помнит? Странный термин. Причём тут вообще память, это же ментальная связь, которая рвётся сомертью клона.

И сразу же дополняется, как и обещали, записью памяти.

Опять пытаешся высосать из пальца то чего в книге небыло...

Фантазёр вы батенька. Сколько оказывается можно вытянуть из пальца
И главное в книге нет даже намёка на это. Так что всё проще, нет никакого раздвоения, есть оригинал и копия, и копия должна умереть в бою, или быть унечтоженой плюшкой для оканчания игры и обратного переноса памяти. Как ты говорл, "играющий НИЧЕГО НЕ ТЕРЯЕТ". Этой философией пронизана вся книга, и ты ей проникся, но теперь зачемто пытаешся строить странные

Всё действительно просто - происходит раздвоение личности в двух разделенных ипостасях. Про "умереть или быть уничтоженной" в книге ничего не сказано; фантазёр Вы, батенька!

Про "умереть или быть уникчтоженым" всё становится понятно путём простых логических построений, которые ты предпочитаеш не замечать. Ну чтож повторю ещё раз.
Оригинал заключил контракт, по которому его клон либо умрёт, либо протянет 3 года на плюшке и тогда его память скопируют назад и игра закончится. Клон на плюшке оказывается в мире, пригодном только для компьютерных игр, в реальности никто умерать и убивать за возможность проапгрейдить корабль не будет. Но факт остаётся фактом, клона выбрасывают в мир, где царят игровые законы, а игровые законы таковы что побезжать постоянно невозможно, а проиграв умераеш. Вот потому и выходит что клон либо будет играть и погибнет, либо чудом доживёт до окончания контракта и тоже погибнет, передав свою память и закончив игру. Если он не закончит игру то останется ментальная связь с оригиналом, на которую тот не подписывался.

[Лев]

Увы - без автора договорится не получится; а автор СЮДА - не заглядывает...

Если память клона перепишут оригиналу, но клона при этом уничтожат...

Вот просыпаясь - тот, спящий, которому сон снился, он как - уничтожен? Или продолжает существовать?
Скольких клонов Вы убили будильником?! Сознательно, выставив его заранее, без капли жалости...

доходчиво ответил Плюмбекс

Основываясь на НЕВЕРНОМ прочтении эпизода - ибо эта гибель совершено явно, и это специально отмечено в тексте, отличалась от всяких иных! Которые именно были всего лишь видимы а экране.

у клонов подобной связи вообще не наблюдалось.

Это - очередная слабость автора. Ибо наш герой, за весьма кроткое время, понасовершал чёр-ти-чего! Такое можно оправдать, только снабдив его каким-то необычным свойством, резко выделяющим его среди других; чего не наблюдается - журналист, почти неудачник. Вот и пришлось "под-идиотить" остальных. Там к ним немало вопросов, на самом-то деле.

не отказали а отговорили

Ха! Напомнить анекдот времён Олимпиады-80? Когда продавцам запретили отказывать покупателям, вот женщине и не продали кожаных перчаток - не потому, что не было, а потому, что они же должны со всем гардеробом соответствовать! А тащить весь гардероб - лень... Но муж раскрыл обман - и унитаз принёс, и задницу показал, а туалетную бумагу всё-равно не продали!

логика говорит что пришельцем проще подправить клонов при синтезе...

А местная живность? Планетная? Там ведь только растения...

зачем собственно нужно было бы копирование воспоминаний по окончании игры...

Копирование происходит именно в момент окончания игры - или с передачей (обналичкой) заработанных денег - или без оного. Последнее - автоматически, для первого оригинала вызывают в бюро.

Смотри Плюмбекса

У него - своё мнение, ничем не обоснованное; но своё.

перестаёт существовать в виде независимой мыслящей еденицы.

"Я сегодня не такой, как вчера"® - каждый из нас ежесекундно перестаёт существовать в виде одной самостоятельной мыслящей единицы - и продолжает существовать в виде другой, не менее самостоятельной и мыслящей.

Про "умереть или быть уникчтоженым" всё становится понятно путём простых логических построений.

Ошибочных построений! Ибо основы для именно таких построений в повести нет.

Оригинал заключил контракт, по которому его клон либо умрёт, либо протянет 3 года на плюшке и тогда его память скопируют назад и игра закончится.

Логично - и соответствует тексту.

клона выбрасывают в мир, где царят игровые законы, а игровые законы таковы что побезжать постоянно невозможно, а проиграв умераеш.

Тоже соответствует.

клон либо будет играть и погибнет, либо чудом доживёт до окончания контракта и тоже погибнет.

Не погибнет, а продолжит свою жизнь, вернувшись и заняв то место, которое временно замещала его копия.

[fil]

Вот просыпаясь - тот, спящий, которому сон снился, он как - уничтожен? Или продолжает существовать?
Скольких клонов Вы убили будильником?! Сознательно, выставив его заранее, без капли жалости...

Причём тут сон? Во сне человек это тот же человек. Один!
Его никто на два не делит, не даёт независимую и сознательную жизнь каждлй половинке, только затем чтобы потом у одного из них эту жизнь забрать.

доходчиво ответил Плюмбекс

Основываясь на НЕВЕРНОМ прочтении эпизода - ибо эта гибель совершено явно, и это специально отмечено в тексте, отличалась от всяких иных! Которые именно были всего лишь видимы а экране.

Боюсь что это твоё понимание ошибочно. Потрудись его доказать применив цитаты из оригинального текста со своим пояснением.
Жду с нетерпением, правда бывать тут пока смогу редко, но темнемение буду ждать.

у клонов подобной связи вообще не наблюдалось.

Это - очередная слабость автора. Ибо наш герой, за весьма кроткое время, понасовершал чёр-ти-чего! Такое можно оправдать, только снабдив его каким-то необычным свойством, резко выделяющим его среди других; чего не наблюдается - журналист, почти неудачник. Вот и пришлось "под-идиотить" остальных. Там к ним немало вопросов, на самом-то деле.

И темнемение нужно придерживаться фактов и событий от Луки. Если мы начнём переделывать и дописывать текст, пытаясь подогнать его под своё виденье мира, то получится полный бардак. Я ведь тоже могу сказать что там всё недоработано и упрощено, и кой чего переделать, только вот тебе это точно не понравится, ибо в твоё понимание книги не впишется.

не отказали а отговорили

Ха! Напомнить анекдот времён Олимпиады-80? Когда продавцам запретили отказывать покупателям, вот женщине и не продали кожаных перчаток - не потому, что не было, а потому, что они же должны со всем гардеробом соответствовать! А тащить весь гардероб - лень... Но муж раскрыл обман - и унитаз принёс, и задницу показал, а туалетную бумагу всё-равно не продали!

И темнемение акт остаётся фактом, возможность переделать тело клона по своему желанию в мелочах была. Главгерой на мелочи сам не согласился, оно ему было не надо, потому как хотелось по крупному. Всё твои увиливания никак не перечеркнут этого факта. А домысля твои не обоснованы и привязки к книге не имеют.

логика говорит что пришельцем проще подправить клонов при синтезе...

А местная живность? Планетная? Там ведь только растения...

Ну так это только доказывает мои слова. Еслиб влияла среда то остались бы жевотные, у которых механизмы размножения в корне отличаются от человеческих. Это ведь космос, чужие планеты. Там своя эволюция и свои механизмы, придумывать внешний фактор, который бы не вредил существованию организмов, но уничтожал способность к размнажению у такого количества принципиально разных видов просто невозможно. Значит напрашивается один вывод, на размножение у людей влеяет всовсем не внешняя среда, влеяют именно изменения в организме при клонировании. Отсутствие же жевотных совсем из другой оперы. Тут имеет место тераформинг, намераная стерелизация высшей жизни чужих планет, с целью во первых упростить прибывание там людей. Это позволит избежать напрасных жертв от воздействие чужих биосфер, а так же позволит избежать всякого рода эпидемий. ПРишельци ведь всё это для игры затеяли, и их игровые фишки не должны гибнуть по неигровым причинам, всё рацеонально.
И во вторых такой подход упростит механизм наблюдения. Ведь зная что единственными высшими в этом уголке галлактики могут являться только люди, можно с успехом конролировать происходящее.

[fil]

зачем собственно нужно было бы копирование воспоминаний по окончании игры...

Копирование происходит именно в момент окончания игры - или с передачей (обналичкой) заработанных денег - или без оного. Последнее - автоматически, для первого оригинала вызывают в бюро.

Опять выдумки, не основанные на книге. Раз доказательств этому утверждению ты так и не предоставил, то этот вопрос я закрываю, с признанием тебя в этом вопросе неправым.

Смотри Плюмбекса

У него - своё мнение, ничем не обоснованное; но своё.

В том то и дело что в этом конкретном вопросе наши мнения совпадают. Потому и смотри Плюмбекса.

перестаёт существовать в виде независимой мыслящей еденицы.

"Я сегодня не такой, как вчера"® - каждый из нас ежесекундно перестаёт существовать в виде одной самостоятельной мыслящей единицы - и продолжает существовать в виде другой, не менее самостоятельной и мыслящей.

С чего ты взял? То что на протяжении жизни мы меняемся, нас постоянно не убивает. А вот физическое уничтожение убивает вполне.

Про "умереть или быть уникчтоженым" всё становится понятно путём простых логических построений.

Ошибочных построений! Ибо основы для именно таких построений в повести нет.

Отнють не ошибочных, вполне даже верных.

клон либо будет играть и погибнет, либо чудом доживёт до окончания контракта и тоже погибнет.

Не погибнет, а продолжит свою жизнь, вернувшись и заняв то место, которое временно замещала его копия.

Ну вопервых твоя выдумка о том что клон, умирев в игре, кудато там вернётся так и не была подтверждена, в книге нет и не намёка на это. Значит с эти мы разобрались, и мять воду в ступе бесполезно. Дальше по возврату по истечению времени с плюшки. Повторю ещё раз твои слова, ибо это уже чтото новенькое:

Не погибнет, а продолжит свою жизнь, вернувшись и заняв то место, которое временно замещала его копия.

То есть отсюда следует что он настоящий был перенесён на плющку, а его сознание на земле заменил клон? Имо бред. Во первых созноние клона зачем то имеет одностороннюю ментальную связь, и получает поток впечатлений от клона, вкушает кайф от игры так сказать. Для чего оно нужно совершенно не ясно, ибо мы уже доказали что ментальая связь не передаёт память и личность, ни при жизни, ни посмертно. Это просто поток образов и впечатлений, непостоянный и не полный, да и снимающий только верхушку айсберга. Это больше напоминает ТВ трансляцию.
И даже если на минутку предположить что на земле действительно осталось сознание клона, так его уничтожение по возврашении оригинала будет всё тем же убийством.
Вобщем дело ваше проиграно

[Лев]

Для начала, я бы убедительно предложил не брать на себя две роли - и оппонента, и судьи.
Ибо когда оппонент заявляет о своей победе, без предъявления не только что исчерпывающих, но хоть каких-либо аргументов, это производит не совсем корректное впечатление; особенно после новогодней ночи...

выдумки, не основанные на книге.

Скажем, всё-таки, по другому - в книге ПРЯМО это не утверждается. Однако
три факта совершенно несомненны:
1. Прямые слова о том, что если "там" всё будет хорошо, через 3 года "здесь" с героем свяжутся.
2. Приведены ссылки на впечатления "там"-погибших - и они говорят о ЗНАНИИ героев об обстоятельствах гибели персонажей. И о том, что это знание воспринимается ими несравненно ярче и ближе, нежели в обычных комп.играх.
3. Про не-погибших, но действующих героев мы читаем, что никакими знаниями персонажей они не обладают - только неясные впечатления.
Я полагаю, что можно из этих трёх фактов сделать определённый вывод! Мною и сделанный; повторю - знания возвращаются после GAMEOVERа в любом случае, а виртуальное имущество - только при "победе".

на протяжении жизни мы меняемся, нас постоянно не убивает.

Разница для "нас-оставшихся", обновлённых. Но "мы-прошло-секундные" исчезаем. Аналогия полная. Персонаж исчезает, но его память и манера восприятия/обработки информации (т.е. личность в полном объёме) остаётся; лишь обогащается информацией. Поэтому и нельзя определённо ответить, кто именно вернулся и куда.

следует что он настоящий был перенесён на плющку, а его сознание на земле заменил клон?

Не так!
Произошло полноценное дублирование ЛИЧНОСТИ; при этом одна полноценная копия осталась в собственном теле, а другая - в клонированном. Впрочем, идентичном первому. В дальнейшем эти личности временно ведут раздельное существование, чтобы по окончанию игры слиться воедино.

напоминает ТВ трансляцию. Для чего оно нужно совершенно не ясно

Очередной вопрос к автору; впрочем, можно выдвинуть осторожное предположение, что иначе финишное копирование вызовет психологическую травму. А так - герой психологически подготовлен.

если...на земле...осталось сознание..., его уничтожение по возврашении...будет всё тем же убийством.

Только в случае уничтожения оного; но если уничтожения не произойдёт, и обе личности вновь воссоединяться в одном теле - никакого криминала!

[fil]

Ну поскольку за время пока меня небыло никто ничего так и не отписал, роль арбитра пришлось взять мне, по крайней мере в очевыдных для меня моментах. И сделал я это потому что сделал вывод, что спориш ты исключительно из принципа. По крайней мере признавать свою непровату не желаеш даже в мелочах, хотя твоя позиция весьма сильно хромает, и это ещё очень мягкое выражение.
Ну да продолжем.

выдумки, не основанные на книге.

Скажем, всё-таки, по другому - в книге ПРЯМО это не утверждается. Однако
три факта совершенно несомненны:

Ну чтож, рассмотрим и обсудим , погнали.

1. Прямые слова о том, что если "там" всё будет хорошо, через 3 года "здесь" с героем свяжутся.

Правельно, это подтверждает как раз мою версию. Чтоб осуществить перенос необходимо притащить главгероя в офис, для этого и свяжутся. В случае если всё будет плохо переносить будет некого, и соответственно связываться бессмысленно.

2. Приведены ссылки на впечатления "там"-погибших - и они говорят о ЗНАНИИ героев об обстоятельствах гибели персонажей. И о том, что это знание воспринимается ими несравненно ярче и ближе, нежели в обычных комп.играх.

О гибили говорят, а о жизни нет. Это яркое впечатление, последнее перед обрывом ментальной связи. Но именно что впечатление, не личность и не память. И впечатление это даже весьма смазаное, по крайней мере люди, его пережившие, по большей части всё равно продолжают считать это игрой, к которой они вдруг потеряли интерес.

3. Про не-погибших, но действующих героев мы читаем, что никакими знаниями персонажей они не обладают - только неясные впечатления.

Со смертью клонов никаких дополнительных знаний они не получают, нет такого в книге. Просто теряют интерес и всё. А впечатления о смерти клона, которые иногда пробиваются, имеют те же корни что и грёзы главгероя о жизни его клона на плюшке. Ментальная связь с трансляцией некоторых впечатлений, и не более.

Разница для "нас-оставшихся", обновлённых. Но "мы-прошло-секундные" исчезаем. Аналогия полная. Персонаж исчезает, но его память и манера восприятия/обработки информации (т.е. личность в полном объёме) остаётся; лишь обогащается информацией. Поэтому и нельзя определённо ответить, кто именно вернулся и куда.

если...на земле...осталось сознание..., его уничтожение по возврашении...будет всё тем же убийством.

Только в случае уничтожения оного; но если уничтожения не произойдёт, и обе личности вновь воссоединяться в одном теле - никакого криминала!

Мы прошлосекундные никуда не исчезаем, мы продолжаем жить. А вот клон, унечтоженый с целью копирования памяти, вполне реально исчезает, перестаёт существовать.
И далее, дапустим имеем двух человек, один жил в америке, другой в чечне. Один был банкиром а другой боевиком. У кождого из них за плечами большая жизнь и опыт. И что будет если их слить? Кто получтися, банкир или боевик? Или что-то третье? В стартреке вояджер такая ситуация обыгрывалась, когда при телепортации слились два человека, и получилась совсем новая личность, хоть и с памятью двоих прорадителей. Именно две слившихся но непохожих личностей породили нечто совсем новое. В итоге получилась моральная делема, потому что чтобы воскресить слившихся придётся убить результирующюу личность. Вот так и тут, если клона просто уничтожат, а память скопируют оригиналу, то это будет только пол беды. Оригинал останется собой, но будет иметь возможность пользоваться архивом памяти клона. Но если это будет не копирование памяти а слияние равноправных разумов, то это будет смерть и оригинала и клона, из них родится чтото третье, новое, весьма противоречивое. Не факт что результат не кончит в психушке. А всё почему? А потому что наченая с момента разделения личности пошли разными дорогами, получили разный опыт, научились выживать по разному. И мораль их тоже не может остаться прежней, и жизненные ценности, и мечты и желания. И чем дольше они независимо существуют, тем меньше у них будет общего.

[Лев]

поскольку за время пока меня небыло никто ничего так и не отписал, роль арбитра пришлось взять мне...

По той же причине и я взял на себя роль арбитра (мне та-а-ак понравилось!) и, естественно, присудил себе полную и "чистую" победу!
По сути - разрешить спор может лишь сам автор; но вариант с "обречённостью" клона лишён смысла и потому его имеет смысл отвергнуть, списав саму возможность его возникновения на творческое/писательское несовершенство.

дапустим имеем двух человек, один жил в америке, другой в чечне. Один был банкиром а другой боевиком. У кождого из них за плечами большая жизнь и опыт. И что будет если их слить?

А разве у нас обсуждается именно такой, или хотя бы похожий вариант? У нас чётко указано, что это - один и тот же человек! Даже один из главных героев ссылается - если подобный вариант пришёл в голову мне, он пришёл в голову и "ему-космическому"!

В стартреке вояджер такая ситуация обыгрывалась

Другое произведение имеет другого автора и другую тематику. Оно никак не может свидетельствовать о ситуации с произведением, написанным через несколько десятилетий автором в противоположном полушарии; к тому же, не исключено, знакомому с первым!

[fil]

По той же причине и я взял на себя роль арбитра (мне та-а-ак понравилось!) и, естественно, присудил себе полную и "чистую" победу!

Ну с полной победый ты явно переборщил, немного самокритики стоило бы и оставить

По сути - разрешить спор может лишь сам автор...

Несогласен, у нас достаточно материала чтобы решить этот вопрос.

но вариант с "обречённостью" клона лишён смысла и потому его имеет смысл отвергнуть, списав саму возможность его возникновения на творческое/писательское несовершенство.

Как раз наоборот, вариант со смертью клона единственно возможный. Почему так выходит я уже неоднократно логически доказывал, и мне для этого не приходилось додумывать несуществующие моменты и высасывать из пальца вовсе даже не очевидные вещи.

дапустим имеем двух человек, один жил в америке, другой в чечне. Один был банкиром а другой боевиком. У кождого из них за плечами большая жизнь и опыт. И что будет если их слить?

А разве у нас обсуждается именно такой, или хотя бы похожий вариант? У нас чётко указано, что это - один и тот же человек! Даже один из главных героев ссылается - если подобный вариант пришёл в голову мне, он пришёл в голову и "ему-космическому"!

Невнимательно читаеш, а ведь ответ был дан:

Но если это будет не копирование памяти а слияние равноправных разумов, то это будет смерть и оригинала и клона, из них родится чтото третье, новое, весьма противоречивое. Не факт что результат не кончит в психушке. А всё почему? А потому что наченая с момента разделения личности пошли разными дорогами, получили разный опыт, научились выживать по разному. И мораль их тоже не может остаться прежней, и жизненные ценности, и мечты и желания. И чем дольше они независимо существуют, тем меньше у них будет общего.

Странно что ты этого не заметил. С момнта разделения они уже не одно и тоже, они идут разными дорогами и всё сильнее различаются. Темболее что у одного весьма комфортная и привычная городская жизнь, а другой вынужден летать по космосу на космическом коробле и валить ни в чём неповинный народ, иначе неровен час самого завалят. Это и есть банкир и боевик, и что с того что что когда то их жизнь текла одинакого, их пути разошлись, и это сделало их совершенно разными людьми.

В стартреке вояджер такая ситуация обыгрывалась

Другое произведение имеет другого автора и другую тематику. Оно никак не может свидетельствовать о ситуации с произведением, написанным через несколько десятилетий автором в противоположном полушарии; к тому же, не исключено, знакомому с первым!

Я не сравневаю разные произведения, я показываю что подобная проблема уже поднималась, и если начать её анализировать, то выходит всё гораздо сложнее. Вероятно Лука просто забил на глубокий анализ человеческой психологии и увлёкся экшеном, потому вылазят такие ляпы. На моей памяти это первая его книга, в которой психология людей настолько крива, до остальных сложно докопаться, а к примеру рыцари или визиты просто блеск с позиции проработки психологических ньюансов.

[nygoth]

Шел 1984 год. ВАЗ запустил таки в серию восьмую модель, назвав ее "Лада", в Индии убивают Индиру Ганди, а в СССР умирает Андропов. Союз бойкотирует Олимпийские игры, а два мало кому пока известных человека -- Дэвид Брабен и Ян Белл выпускают игру Elite.

Еще мало кто в Советском Союзе знаком на практике с понятием "персональный компьютер", бум которых прридется на начало 90-х, поэтому элитомания поразит страну лет на пять-шесть позже, чем весь остальной мир, однако, будет, наверное, самой сильной, чем где бы то ни было еще.

Довольно простенькая игра, умещавшаяся в тридцать с лишним килобайт оперативной памяти, в которой можно было сражаться и торговать в космосе, повышая свой боевой рейтинг и благосостояние, продавалась в комплекте с новеллой "Темное Колесо".

События, описанные в новелле, предшествовали началу игры и были призваны погрузить игрока в мир "Elite", превратив рутинный, по сути, игровой процесс в увлекательное и захватывающее приключение. Надо признать, что "Темное Колесо" со своей задачей справилось, и тысячи игроков по всему миру стали исследовать игру, выискивая секретные миссии, неизвестные корабли и прочие загадки космоса.

Я в свое время тоже попал под это бум и провел не один месяц за своим "Спектрумом" зарабатывая боевой рейтинг в космических сражениях...

А вчера прочитал "Конкурентов".

И такая ностальгия резанула по сердцу. Как будто увидел реинкарнацию "Темного Колеса", пусть не к Элите, к другой игре, но дух книги очень похож. Я не полез на старквейк, не по мне такие игрушки, но со слезой на глазах стряхнул пыль с "Frontier: First Encounters" и немного полетал, вспоминая былое.

И даже если Сергей Васильевич писал это в ностальгии по "Master of Orion", а не по Элите, это ничего не меняет. Спасибо ему, наверное, эта книга не для нынешних онлайн-игроков, а для таких старперов, как я, изредка оглядывающихся назад и вздыхающих по ушедшему.

[-=kite=-]

А вот я в свое время Elite не осилил, ибо была она у меня на аглицком языке и без каких-либо книжек, на обычной касете TDK
Хотя именно из нее я впервые узнал, что такое "шасси" =))))))))))

[fil]

И я элиту не осилил. Поначалу конечно захватило, а потом убила своим однообразием, гдето через неделю. Но по тем временам конечно выбирать особо было неизчего, всякие эксолоны и вовсе ей в подмётки не годились. Времена ПС тогда ещё не наступили.
А вот по настоящему теплые воспоминания у меня остались от дума, дюкнюкена и варкрафта. Вот они захватили серьёзно, даже несмотря на убогость того компа (486 40мгц, 4мб рам, HDD 80мб, видео ISA трайдент 512, и нет звуковой карты.)

[Vitalik]

Я тоже игрушкой Elite так и не увлекся, и брат тоже..
Но зато отец играл в нее часами

[aleks71]

У меня сложилось впечатление, что книга написана по заказу. Тем более книга далека от фактической игры.

[Sneget]

Сергея Лукьяненко читаю давно.Как и в любом творчестве что-то нравится,что-то нет,но "Конкуренты" оставила привкус горечи.Сергей Васильевич ну зачем всё так упрощать?Это уже не фантастика,это сказки для детей младшего школьного возраста.Люди (пусть даже двойники-близнецы,клонами их вряд ли можно назвать),повели бы себя совершенно иначе.После первых же стычек-погибших,искалеченных,боли,крови, страха,многие бы призадумались-а куда же я попал?и стоит ли так дальше "играть"?
Много в книге технических нестыковок.В общем увлекательное,но какое-то гламурное чтиво.Думаю будет продолжение-может будет пологичнее и жестче?
P.S А вместо котят и щенят на "Плюшку" надо было отправлять "ПМы"да"Стечкины",оно может быть и подревнее чем плазмометы и вибробластеры,да простое и без "закладок",а то вдруг какие-то обстоятельства,а жучиное оружие и не стреляет?