Сообщений в теме: 201

[Putnic]

Не ожидаю, Abver. Не повторяющийся человеком комментарий считаю информативным, мне хватит

Олег у вас тезисы повторяются, см тему "о критике и критиках"

если за ней (половиной) не чувствую издёвки.

Чувства личные переживания

Если хоть как-то прикреплено к тексту.

см, чувства.

Добавил бы: или выражать мысли. Или первоначально воспринимать в негативном ключе.

см,чувства

Если критик автору ничего не должен, то можно ли говорить, что автор что-то должен критику?

Автор пишет по личному желанию

По моему мнению, автор может быть условно должен только в том случае, если человек купил его книгу в надежде на что-то. Но произведение этих надежд не оправдало.

Допущение, не относящееся к теме , по факту отсутствия покупки.

Тогда да, можно говорить, что читатель остался разочарован. А когда читатель конкурсного рассказа прочитал и "остался разочарован" - в чём разочарован?

Читатель может быть разочарован текстом, ему может не понравится прочитанное.

С какой стати сердиться на автора?

См. личные переживания, где на форуме рассерженные читатели, подтвердившие свою реакцию на текст?

Читатель потратил время на чтение (минут 10)

не только, читатель , добросовестный читатель решивший принять участие в голосовании пытается прочитать тексты всех авторов. Да это его решение, оно услуга всем авторам.

автор потратил на написание больше времени.

Автор пишет и публикует по собственному желанию, его никто ни о чем не просит и не регламентирует написание текстов в соответствии с "претензиями критиков"

Читатель может проголосовать, расставить конкурсные работы по местам согласно своим представлениям о хорошей литературе - это недостаточный бонус за потраченное на чтение время?

может и это его добрая воля, услуга всем авторам.

Сообщение отредактировал Putnic: 19:53:53 - 17.09.2015

[Putnic]

Тут говорили про "мусор, длинною в авторский текст" - честно говоря, на форуме таких текстов я не видела очень давно.

прекрасно, у разных людей разные представления о полезном и интересном чтении. Вам его навязывают?

Но многие критикующие высказываются, что автор должен что-то там повышать, улучшать. До тех пор, пока нет внутренней потребности этого сделать, никто ничего не улучшит.

На то критик, читатель хочет приятно провести время чтения "10 мин"

Если я, например, не знаю, что такое азарт, я могу писать о нём до посинения, и всё равно не поверят.

Не знаю, я не автор. Мне хочется быть увлеченным чтением.

А вот чтобы захотелось что-то улучшить, как раз и нужна обратная связь. И это работа обеих сторон, как автора, так и читателя.

Общайтесь с читателем, проявите заинтересованность в читательском мнении, может быть с вами заговорят.

Потому что автор очень часто пишет не столько для себя, сколько для кого-то.

Вас любили насильно? Вам предлагали купить не нужную вам вещь, вам дарили то что вам не нужно? Наверно было...

В том-то и дело, что критиков на форуме раз, два и обчёлся. Более того, обычно они ничего не комментируют.

Много можно сказать о структуре конкурсов, а зачем?

другие говорят, что комментировать будут только авторов без масок (как будто от снятия маски рассказ станет другим!)

Хороший вопрос, но он хотя бы оправдывает ожидания от текста, и согласовывает выставленный на конкурс текст с предыдущим опытом прочтения автора.

есть такие, что сами пишут очень слабо, но самомнение в комментах просто астрономическое.

есть, это все мы, мы все пишем не то же самое , что читаем в хороших книгах.

Честно говоря, это немного раздражает.

Ваши эмоции ваши проблемы. Кто хочет о них поговорить?

Наверное, поэтому в последней сезонке наметилась тенденция авторов не отвечать на комментарии.

Наверно авторы созрели и им не нужно общение с читателем, это не читательская проблема. Поскольку автор пишет и публикует текст по своему желанию.

В мои задачи это не входит. Как бы не трактовалось внешне.

: В мои задачи не входит ходить по кругу, у вас есть повестка дня - огласите!

Сообщение отредактировал Putnic: 19:56:54 - 17.09.2015

[Abver]

Добавил бы: или выражать мысли. Или первоначально воспринимать в негативном ключе.

Согласен. Как и не все авторы пишут удобочитаемые тексты. Ты, Олег, правильно развиваешь мысли о полилоге. Важно понять, что у участников полилога разная мотивация, бывает - она совпадает, тогда читатель может помочь автору. Бывает - мотивация не совпадает. В нашем случае за рассказы и их критику никто денег не получает, поэтому мотивация критика не должна совпадать с мотивацией автора. Учитывая, что обида, как правило, от автора к критику идёт, авторам стоило бы проще относиться к критике. Хотя это, конечно же, дело авторов. Только ведь от негативного отношения к критике больше теряет автор, а не сам критик.

[Putnic]

Согласен. Как и не все авторы пишут удобочитаемые тексты. Ты, Олег, правильно развиваешь мысли о полилоге. Важно понять, что у участников полилога разная мотивация, бывает - она совпадает, тогда читатель может помочь автору. Бывает - мотивация не совпадает. В нашем случае за рассказы и их критику никто денег не получает, поэтому мотивация критика не должна совпадать с мотивацией автора. Учитывая, что обида, как правило, от автора к критику идёт, авторам стоило бы проще относиться к критике. Хотя это, конечно же, дело авторов. Только ведь от негативного отношения к критике больше теряет автор, а не сам критик.

Я просто перечитал тему...

[Wrundel]

Не знаю, я не автор. Мне хочется быть увлеченным чтением.

ха. Лукавишь. Мне всегда читались твои работы с ускорением. Надо было успеть за тобой, иначе можно было остаться на перроне и смотреть в след ушедшему от тебя рассказу.

[Putnic]

ха. Лукавишь. Мне всегда читались твои работы с ускорением. Надо было успеть за тобой, иначе можно было остаться на перроне и смотреть в след ушедшему от тебя рассказу.

Вероятно поэтому ты не успел, за этим мусором)))

Спасибо за положительный некроотзыв))

[Wrundel]

я просто всегда считал твои опусы сильной стороной твоего творчества. Тавтология уместна.

[Олег Л]

Очень к месту и ко времени. Всем учить матчасть.

[Putnic]

Критик критиков))

[Wrundel]

По Спасу слушал трактовку и критический анализ по "Грозе", весьма отличающийся от присвоенного Луча света в темном царстве. Так сильно вбитого в голову в советской школе на литературе. Так сильно, что (кушать не мог) когда слышал истоиию актрисы, бросавшейся в конце с "обрыва" в реку, где ей стелили матрасы. Но в одном провинциальном театре матрас был один и подложили панцирную сетку от кровати. После прыжка героини, она несколько раз взлетела над сценой. Тогда суфлирующий спектакль громким голосом обобщил ситуацию:"Не принимает река-Волга грешную душу!" Зрители уползали между рядами в гардероб и буфет.

Так вот, не принимает моя душа грешное дело критика Добролюбова и прочих Герценов.

Сообщение отредактировал Wrundel: 12:54:26 - 03.02.2016

[Граничник]

Если он вздумает придать разбираемому творению мысль более живую и широкую, нежели какая действительно положена в основание его автором, - то, очевидно, он не в состоянии будет достаточно подтвердить свою мысль указаниями на самое сочинение, и таким образом критика, показавши, чем бы могло быть разбираемое произведение, чрез то самое только яснее выкажет бедность его замысла и недостаточность исполнения

Зицу - читать со вниманием

[Putnic]

Про себя обхожу его посты стороной.

[Учебная Тревога]

А у меня Осенние визиты в топе.)

[Abver]

"Осенние визиты" - произведение странное. В целом, мне роман понравился, но это, как по мне, самое тяжёлое и тёмное произведение Лукьяненко. Там есть жуткий момент с двойником Писателя, который повесился. Жуткий - потому что явный прототип Писателя - сам Лукьяненко. И так обойтись с героем, списанным с себя же, как минимум смело.

[Учебная Тревога]

Двойник, способ бегства. И Писатель в романе, скорей некий набор читательских ( именно читательских) представлений. В одном из интервью СВЛ об этом говорил. Он, как психиатр часто играет именно с ассоциациями и навязками читателя.