IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Эволюция


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 164

Опрос: Ваше происхождение... (22 пользователей проголосовало)

Ваше происхождение...

  1. от общего предка с обезьяной (Дарвиновская теория) (11 голосов [50.00%])

    Процент голосов: 50.00%

  2. от человека (бог создал) (11 голосов [50.00%])

    Процент голосов: 50.00%

Голосовать Гости не могут голосовать

#121 Гость_Пиллигрим_*

Гость_Пиллигрим_*
  • 0 Гости

Отправлено 16:06:39 - 13.03.2006

QUOTE(Battle Cruiser @ 13.03.2006 - 13:58)



Да будет тебе известно, что для СОВРЕМЕННОГО РУ-анализа НЕВАЖНО сколько было изотопов когда-то. Есть простое апроксимированное ур-ние распада из которго можно легко найти время dN=f(t), где dN измененние концентрации изотопа за ВРЕМЯ НАБЛЮДЕНЯ иследуемого объекта. f(t) - функция конкетного вещества, полученная согласнно ФИЗИКИ ТВЕРДОГО ТЕЛА и ЯДЕРНОЙ ФИЗИКИ. Или может быть ученые-физики тоже подстраиваются под эволюцинную теорию? Глобалный заговор эволюционистов?

Цитата: Однако для такого определения абсолютного возраста образца необходимо допустить, что начальное содержание 14С в организмах на протяжении последних 50 000 лет (ресурс радиоуглеродного датирования) не претерпевало изменений. На самом деле образование 14С под воздействием космических лучей и его поглощение организмами несколько менялось. В результате измерение содержания изотопа 14С в образце дает лишь приблизительную дату. Чтобы учесть влияние изменений начального содержания 14С, можно использовать данные дендрохронологии о содержании 14C в древесных кольцах.

А если земле не столько лет, сколько принято считать?, тогда уровень на протяжении всего возраста повышался (принято, что нужно около 30 000 лет, чтобы уровень стабилизировался после начального накопления). Самое старое дерево на планете 4300 лет. О какой точности этого анализа можно говорить?
Как вы можете увидеть, всё начинается с предположений. Если предполагать эволюцию, то будут одни даты, а если сотворение, то совершенно другие. Этот метод не может работать объективно. Вы прочитайте информацию об этом методе. А пример - вообще полный улёт. Вы хоть с этим согласитесь? Говорить о точности измерения старых предметов, а пример о том, как вычислили современный. Ну привели хотя бы случай с определением возраста старой вещи. Но этого нет, т.к. результаты анализа дают чудовищный разброс и всегда подгоняются под предположительный. Типа: а может ему столько лет? Что ж, вполне возможно, анализ этого не отрицает.
А в формуле, используемой для вычисления возраста всегда на одно неизвестное больше, чем требуется для решения уравнения. Вы сначала разберитесь, как следует в методе, а потом высказывайтесь, да ещё и с таким наездом на оппонента.

Я говорил, что эволюция - это от простого к сложному, а потом вся ваша эффективность, если на то пошло. Для регресса необходимо нечто, что должно быть сложнее, чем то, что регрессирует (теряет инфу), а как оно появилось нет НИ ЕДИНОГО примера. Куча предположений и компьютерных мультиков, но ни единого реального примера.
Я не настаиваю на том, чтобы все думали как я (хотя хотелось бы, конечно smile.gif ), но если эволюция была, то пусть приведут нормальные док-ва, я же не против науки, я против того, чтобы они (учёные) сегодня убедили нас в одном на основании предположений, наше мировоззрение сложится определённым образом, а через 20-30 лет они извинятся и скажут: "у нас появилась новая информация, наши предположения оказались не совсем верны, на самом деле всё было так... А что вы хотели, ведь наука движется вперёд..." А нам-то что делать, уже столько лет прошло, а если цена этой ошибки чья-то жизнь? Только не надо говорить, что алтарь науки требует жертв, ведь жизнь может быть ваша.

Посмотрите на это моими глазами (просто для эксперимента). Человек верит в эволюцию и отвергает Бога (это вполне логично, ведь Библия говорит о сотворении и смерть - это не инструмент для развития, а результат греха). После физической смерти душа этого человека попадает в ад. Проходит время и учёные говорят : "эврика! Как же мы ошиблись, мы не учли то и это, а ведь теперь точно известно, что Бог создал всё". Там дальше может быть миллион оговорок, примеров регресса, но суть одна - кто-то уже в аду.
Всё, чего я добиваюсь - это отказ от категоричности научных гипотез, здесь нужно действовать очень осторожно, с массой оговорок и учётом всех взглядов.

#122 Battle Cruiser

Battle Cruiser

    S.A.C. "GUARD"

  • Путники
  • PipPipPipPipPip
  • 698 сообщений

Отправлено 16:46:37 - 13.03.2006

QUOTE
Куча предположений и компьютерных мультиков, но ни единого реального примера.

Есть один - человек. Стравниете уровень технологии первобытного и соверменные технологии. Сразу скажу чаловек - это ЧАСТЬ природы. И Разум - это тоже ЕСТЕСТВЕННОЕ явлениее. Сравниете останки превых Homo Sapiens и нас с вами. Физилогическая раница очень ощутима: рост, размер черепной коробки и т.п. А как с точке зрения креационизма обяснить акселерацию населения Земли - с какждым новым поколением средний рост человека увеличивается? Бог каждый раз искуственно вмешиваеся? Да тогода Он был бы не Богом, а инженером-неудачником. Весть креацотнисзм есть НЕУВАЖЕНИЕ к Богу.
QUOTE
а через 20-30 лет они извинятся и скажут: "у нас появилась новая информация, наши предположения оказались не совсем верны, на самом деле всё было так... А что вы хотели, ведь наука движется вперёд..."
Даже если и будет установленно что возраст Земли, Солнечной системы и т.д. гораздо меньше предпологаемого, то это еще небудет доказательством существования Бога. Вообще существование Его НЕЛЬЗЯ доказать научными методами. В Него можно только верить.
И еще самые страшны персупления совершались с именем Господа на устах. Гестпо по сравненем с Испанской Инквизицией - так, мелкие хулиганы. Не нечего страшене чем религиозная нетерпимость. Вот масульмате врерят в дуруго Бога, и они с религиозной точке зрения БЕЗОГОВОРОЧНО не правы. Креативицм, как проявлене религии, отбирает самую главную Свободу данную Им - Свободу выбора, Свободу Веры.
  • 0

#123 Гость_Чел_*

Гость_Чел_*
  • 0 Гости

Отправлено 18:25:04 - 13.03.2006

Извиняюсь, что влез:)
http://www.rfn.ru/cn...?id=86606&sid=7

Судебный процесс инициирован отцом 15-летней петербургской школьницы Марии Шрайберг, который предъявил иск к Министерству образования, протестуя против изучения в школе теории эволюции Чарльза Дарвина. Кирилл Шрайбер, кандидат технических наук, считает, что безальтернативное преподавание этого учения ущемляет права детей на иные представления о происхождении человека. В качестве экспертов на процессе выступают руководитель лаборатории нейропсихофизиологии НИИ им. Бехтерева профессор Валерий Слезин и председатель отдела по делам молодежи Санкт-Петербургской епархии протоиерей Артемий Скрипкин.

Напомним, что в середине XIX века английский ученый Чарльз Роберт Дарвин произвел переворот в биологии, опубликовав труд "Происхождение видов путем естественного отбора», в котором обобщил эмпирический материал современной ему науки и собственные наблюдения, сделанные во время кругосветного путешествия. В результате он смог определить основные факторы эволюции органического мира. В последующие годы в книге «Изменение домашних животных и культурных растений» он изложил дополнительный фактический материал к основному труду, а в книге «Происхождение человека и половой отбор» выдвинул гипотезу происхождения человека от обезьяноподобного предка.

Начиная процесс против Министерства образования, Кирилл Шрайбер вместе дочерью Марией сделали заявление, суть которого состоит в том, что «теория Дарвина ущемляет права детей иметь различные представления на акт сотворения человека. Так как данная теория до настоящего момента является лишь недоказанной гипотезой, то её преподавание в школах не может объясняться действительно объективными причинами. Тем более, что она преподается как единственно возможный, с точки зрения науки, вариант происхождения человека». Отец петербургской школьницы уверен, что «преподавание данной теории в школе лишает детей права выбора мировоззрения». Более того, они считают что «теория Дарвина несет в себе скрытую асоциальную идеологию, так как применительно к жизни общества и бизнесу теория естественного отбора приводит к чрезвычайно негативным последствиям, поскольку естественный отбор предполагает жестокое отношение и уничтожение слабых. А слабыми в человеческом обществе являются небольшие предприятия, женщины, дети и старики».

Семья Шрайберов заявляет, что решила начать этот судебный процесс потому, что, по их мнению, «современное школьное образование, невзирая на многочисленные и загадочные реформы последних лет, по-прежнему не в состоянии стать тем, чем оно, по определению, должно являться - то есть образованием в прямом смысле». Истец уверен, что «современное школьное образование неимоверно отстает от реальности современной науки и техники. Одним из таких примеров может служить изучение в школах биологии, преподавание которой построено на основе эволюционной теории господина Дарвина и его последователей». Им кажется, что «пропаганда этой теории в школе является самым настоящим гуманитарным преступлением. Примерно так же могла бы выглядеть школьная география, утверждающая, что земля плоская, и стоит на трех китах, а Японии и Америки не существует вовсе. Или астрономия, сообщающая нам, что Солнце - это небесная лампада, а звезды - гвоздики в небосводе».

Вопрос о преподавании теории Дарвина в школах в последние годы стоит довольно остро, но попытки запрета или отмены преподавания этой теории предпринимались и раньше. Например, в 1920-е годы преподавание эволюционизма было запрещено в некоторых штатах США, а в 1925 году в одной из школ штата Теннесси учителя биологии осудили и оштрафовали на 100 долларов за преподавание предмета по запрещенной в штате книге Дарвина «Происхождения видов». Процесс вошел в историю как «обезьяний». Запрет оставался в силе вплоть до 1967 года.

Шесть лет назад штат Канзас вновь шокировал научную общественность, изъяв из учебных программ практически все упоминания о дарвиновской теории эволюции. В 2001 году это решение было отменено, но в ноябре 2005 года Совет по образованию этого же штата утвердил новые школьные программы, открывающие двери для преподавания на уроках биологии учения о «разумном плане» (intelligent design), то есть креационизме, отрицающим эволюционную теорию Дарвина. Вслед за Канзасом еще четыре штата - Миннесота, Нью-Мексико, Огайо и Пенсильвания стали добиваться, чтобы на уроках учеников знакомили с критикой теории эволюции. Однако в декабре 2005 года суд штата Пенсильвания (США) счел противоречащим Конституции преподавание в школах на уроках биологии теории «разумного плана» в образовании Вселенной как альтернативы теории эволюции Дарвина.

В 2004 году аналогичные канзасскому ограничения ввели власти Сербии. В сентябре 2004 года Министр образования Сербии Лиляна Чолич запретила школам преподавать теорию эволюции Чарльза Дарвина. Теперь с сутью дарвиновской теории учащихся будут знакомить только наряду с идеями креационизма, критикующего теорию эволюции, поскольку, по мнению министра образования, «обе доктрины в равной степени догматичны».

По мнению ученых, дарвинизм и креационизм имеют между собой мало общего. Креационизм трактует многообразие форм органического мира как результат сотворения их богом. В крайней форме эта теория отрицает изменение видов и их эволюцию. Теория Чарльза Дарвина основана на эволюционном происхождении видов путем естественного отбора.

Между тем, вопрос о предоставлении в школьных и университетских программах равных прав эволюционизму и креационизму стоит настолько остро, что прошлой осенью 38 американских лауреатов Нобелевской премии выступили с открытым письмом в защиту преподавания теории Дарвина в школах. С другой стороны в начале этого года 514 американских ученых, среди которых было сто пятьдесят четыре биолога, семьдесят шесть химиков, и шестьдесят три физика подписали документ, в котором выразили «скептицизм относительно дарвиновской теории эволюции». Подписанты заявили, что они «сомневаются в теории естественного отбора и считаем своим долгом, просить научные круги провести ряд дополнительных более углубленных исследований теории Дарвина».

Последние открытия археологов также заставляют усомниться в непогрешимости теории Дарвина. В частности, в сентябре 2005 года стало известно, что раскопки археологов в районе Белой скалы Белгородского района Крыма показали, «полную несостоятельность теории Дарвина». Ученые обнаружили на полуострове стоянки так называемых неандертальцев. Сенсационность находки заключается в том, что несколько тысяч лет назад неандертальцы жили в Крыму вместе с homo sapiens. Открытие полностью противоречит современным теориям, согласно которым, неандертальцы вымерли задолго до появления человека разумного. В Европе также найдены артефакты, свидетельствующие о поздних неандертальцах. Однако только в Крыму археологические источники сохранились идеально. И теперь они вместе с новейшими гипотезами происхождения человека могут стать главными конкурентами теории эволюции Дарвина.

В феврале 2006 года на конференции в Лондонском королевском научном обществе были представлены результаты экспериментов, проведённых в вулканических источниках. Ученые предположили, что «теория Дарвина о том, что жизнь зародилась из горячих источников, неверна». Теория заключалась в том, что жизнь могла образоваться в «маленьких тёплых лужах», которые, прежде всего, ассоциируются с горячими источниками в вулканической местности Камчатки и горы Лассен в Калифорнии. По словам руководителя исследований Дэвида Димера, полученная информация позволяет говорить о том, что тёплые кислые воды с содержанием глины не соответствуют условиям, необходимым для возникновения простейших живых организмов. Он также добавил, что аминокислоты, ДНК и фосфаты настолько сильно «прилипают» к частичкам глины, что химическое взаимодействие между ними становится невозможным.

В обсуждении актуальности теории Дарвина активно участвуют отцы церкви. Известно, что управляющий делами Московской патриархии митрополит Калужский и Боровский Климент недоволен преобладанием дарвинизма в программах российских школ. С другой стороны, за теорию эволюции вступился директор обсерватории Ватикана: «Теория эволюция не отвергает "необходимость Бога", напротив, она помогает верующим понять отношение Создателя к Вселенной как отношение заботливого отца к своему ребенку», - убежден 72-летний священник Джордж Койн. Он считает, что «теория эволюции не только совместима с католицизмом, но и "открывает нам Бога, создавшего Вселенную, которая имеет свою собственную динамику, и таким образом сама участвует в божественном творении».

Министерство образования РФ своего мнения пока не высказало.

#124 Чужой

Чужой

    Прогрессор Тени

  • Путники
  • PipPipPipPipPip
  • 616 сообщений

Отправлено 19:31:55 - 13.03.2006

QUOTE
Чужой, я эту новость читал. Но опять-таки наблюдаемое американскими учеными явление можно обяснить другими причинами. Я бы пока не спешил бы делать подобные заявления. Оффициального научного доклада пока не последовало.
Что косаесться гравитационных линз, то сложно определить чему она пренадлежит нетронной звезде или ЧД.

Насчёт линзы ты прав. Но вот "ручные" дыры... я просто не знаю, как их объяснить другим способом. Альтернативных гипотез не слышал. Если есть - делись.

QUOTE
Я, между прочем, не отрицаю возможность существования ЧД, наоборот, по моему мнению они сущетвуют. Онко, ПОКА ЧД надо рассматривать как гипотетический объект.

Согласен, на этом и остановимся.
  • 0

#125 Гость_Пиллигрим_*

Гость_Пиллигрим_*
  • 0 Гости

Отправлено 23:23:08 - 13.03.2006

QUOTE(Battle Cruiser @ 13.03.2006 - 17:46)
Есть один - человек. Стравниете уровень технологии первобытного и соверменные технологии. Сразу скажу чаловек - это ЧАСТЬ природы. И Разум - это тоже ЕСТЕСТВЕННОЕ явлениее. Сравниете останки превых Homo Sapiens и нас с вами. Физилогическая раница очень ощутима: рост, размер черепной коробки и т.п. А как с точке зрения креационизма обяснить акселерацию населения Земли - с какждым новым поколением средний рост человека увеличивается? Бог каждый раз искуственно вмешиваеся? Да тогода Он был бы не Богом, а инженером-неудачником. Весть креацотнисзм есть НЕУВАЖЕНИЕ к Богу.
[Вообще существование Его НЕЛЬЗЯ доказать научными методами. В Него можно только верить.
И еще самые страшны персупления совершались с именем Господа на устах. Гестпо по сравненем с Испанской Инквизицией -  так, мелкие хулиганы. Не нечего страшене чем религиозная нетерпимость. Вот масульмате врерят в дуруго Бога, и они с религиозной точке зрения БЕЗОГОВОРОЧНО не правы. Креативицм, как проявлене религии, отбирает самую главную Свободу данную Им - Свободу выбора, Свободу Веры.

Просмотр сообщения


1. Во первых, мы не можем называть эволюцией накопление знаний, ведь человек не рождается знающим всё, его надо учить. Не факт, что люди жившие в древности были глупее современных. У многих древних людей объём мозга больше, чем у современного, а что говорить о скелетах2,8-3,5 м? Их находят и не могут никуда приложить к теории. (поищите внете об этом инфы много). Библия это объясняет, а эволюция разводит руками. Даже если бы люди становились умнее, то это не МАКРОэволюция, а всего лишь развитие, ведь от человека всегода появляется человек, а эволюция хочет на этих примерах заставить нас верить в то, что у банана, жабы, вороны, собаки и человека был один общий предок - камень, на который шёл дождь! А на рост человека влияет и рацион, и медицина и даже ИМХО - ослабевание магнитного поля земли. Но это не главное, так предположения. Почитайте последние археологические находки, ведь именно в свете последних данных учёные пересмотрели категоричность своих взглядов (то, о чём писал чел).
2. Конечно, в Бога надо верить. Это познание и откровение на уровне духа. Человек вправе избирать во что верить - это его право и свободная воля. Я же писал, что гипотезы надо изучать, но нельзя настаивать на категоричности мнения. Я верю в сотворение - и это моё право, так же как и рассказать, во что я верю. Два человека могут делать совершенно разные выводы глядя на одно и то же. Я свои сделал, вы делаете свои. Наскольок я понял ведь топик для того и создан, чтобы высказать своё мнение, а не заставить кого-то во что-то верить.
А когда нам (и вам кстати) пытаются преподать ложь - это уже несвобода, ведь кто-то нам что-то навязывает. Может кому-то и удобнее верить в обман, но ведь истина дороже. Поэтому необходимо узнать честно все варианты, чтобы реализовать свой свободный выбор.
Про инквизицию и подобное. Неужели вы думаете, что человек, говорящий, что он верующий, действительно им является? Иисус однажды сказал про таких людей:"по плодам их узнаете их". Обратите внимание, что не по словам! Вот и узнали. Что теперь сказать? Почему Бог не поразил их молнией smile.gif ? Но ведь все люди свободны в своём выборе, и мгновенное наказание лишает их этой свободы. Я не буду заниматься пересказом Библии, будет интересно почитайте.

#126 Molak

Molak

    Дайвер

  • Путники
  • PipPipPipPip
  • 405 сообщений

Отправлено 11:23:37 - 14.03.2006

в библии и про ведьм с колдовством упоминается wink.gif - выходит магические шарлатаны лучше образованного Дарвина?
  • 0

#127 Хемуль

Хемуль

    Ломающий небо

  • Путники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 743 сообщений

Отправлено 19:50:57 - 14.03.2006

Я может отклонюсь от темы, но хотелось бы задать вопрос. Бог не остановил инквизиторов, которые кстати прикрывались его именем, остался равнодушным к Хиросиме, к Холокосту, к вообще всем войнам.... объясните мне смысл такого бога... я вроде бы помню, что он по идее милосердный.... где милосердие?

Извините, если кого-то оскорбил.

  • 0

#128 Гость_Пиллигрим_*

Гость_Пиллигрим_*
  • 0 Гости

Отправлено 23:04:37 - 14.03.2006

QUOTE(Хемуль @ 14.03.2006 - 20:50)
Я может отклонюсь от темы, но хотелось бы задать вопрос. Бог не остановил инквизиторов, которые кстати прикрывались его именем, остался равнодушным к Хиросиме, к Холокосту, к вообще всем войнам.... объясните мне смысл такого бога... я вроде бы помню, что он по идее милосердный.... где милосердие?

Извините, если кого-то оскорбил.

Просмотр сообщения


1.Вы мыслите с позиции временного. человек ушёл от Бога давно, возвращаются единицы. Бог ни при чём, Он создал нас свободными и как мы этой свободой распорядились? Суд над всяким делом там, у Бога. Вечность гораздо больше земного бытия и гораздо важнее. Просто трудно это понять сомневаясь в самой вечности.

2.Колдуны и ведьмы черпают силу из реального духовного источника, только сатанинского. Многие действительно шарлатаны, но есть действительно опасные, которые от насморка вылечат, а цирроз подвесят... А потом в каком смысле лучше?

#129 Molak

Molak

    Дайвер

  • Путники
  • PipPipPipPip
  • 405 сообщений

Отправлено 09:42:32 - 15.03.2006

единственный волшебник, который существует на самом деле и что-то делает для людей - это дед Мороз, остальное это бабушкины сказки...

  • 0

#130 Kin

Kin

    Роддер

  • Путники
  • PipPip
  • 87 сообщений

Отправлено 12:52:03 - 15.03.2006

(неплохо так скотились от эволюции к колдунам и Дедам Морозам)

При создании мира (миров) присудствует некая высшая сила (Бог, Природа и т.д.), но люди произошли от совмесных с обезьянами предков.
Библию не стоит воспринемать буквально - на построение нового мира пошло намного больше времени чем 6 дней; перед появлением людей Бог создал животных и уже потом появились люди (скажем так: Бог вдохнул в неандертальцев Дух).

Итого: теория Дарвина проведеная Богом.
  • 0

#131 Molak

Molak

    Дайвер

  • Путники
  • PipPipPipPip
  • 405 сообщений

Отправлено 13:09:08 - 15.03.2006

тоды откуда взялись кости динозавров?
  • 0

#132 Гость_Пиллигрим_*

Гость_Пиллигрим_*
  • 0 Гости

Отправлено 13:58:31 - 15.03.2006

QUOTE(Kin @ 15.03.2006 - 13:52)
(неплохо так скотились от эволюции к колдунам и Дедам Морозам)

При создании мира (миров) присудствует некая высшая сила (Бог, Природа и т.д.), но люди произошли от совмесных с обезьянами предков.
Библию не стоит воспринемать буквально - на построение нового мира пошло намного больше времени чем  6 дней; перед появлением людей Бог создал животных и уже потом появились люди (скажем так: Бог вдохнул в неандертальцев Дух).

Итого: теория Дарвина проведеная Богом.

Просмотр сообщения


1.Почитайте о наших общих "предках" повнимательнее, там сплошная фальсификация. Эволюционисты сами говорят об этом, только высказывают, что они всё-равно так должны были выглядеть, но реальных находок нет. А неандертальцы жили вместе с современными людьми, как показали последние археологические раскопки. Интересно, если бы вымерли все китайцы или наоборот европейцы, то оставшиеся сказали бы, что произошли от них? Думаю, да. Животные похожи строением между собой, но это говорит об общем дизайнере, а не предке. Вы обращали внимание на семейные сходства мицубиси Лансер, Галант, Сигма и т.д. У них много похожего, наверное они произошли без постороннего вмешательства, постепенно развившись из велосипеда.
А насчёт 6 дней, я не могу утверждать, что было именно 6 дней по 24 часа, но чтобы говорить об обратном нужно хотя бы было присутствовать при творении, а то, что нам кажется, что это невозможно, так и в воскресение Христа поверить невозможно, если ты эволюционист, а может он по-вашему не воскрес или воскрес не на третий день, а на 3 000 000 год? Это вопрос веры и может быть разрешён только после смерти или присутствием при определённых событиях, а когда кажется - креститься надо. ИМХО: вы забываете о духовном познании, или по-вашему духовного мира не существует, ведь эволюция вообще не даёт никаких предпосылок хотя бы предполагать наличие такового.
Библия во многих местах аллегорична, но вопрос греха и его последствий очень категоричен. Смерть - есть результат греха. До греха Адама ничто не умирало. Это взгляд Библии. Не стоит пытаться примирить взгляд Библии и Дарвина - это просто невозможно, если вы знаете, что написано в Библии.

#133 Molak

Molak

    Дайвер

  • Путники
  • PipPipPipPip
  • 405 сообщений

Отправлено 14:44:14 - 15.03.2006

QUOTE
1.Почитайте о наших общих "предках" повнимательнее, там сплошная фальсификация. Эволюционисты сами говорят об этом, только высказывают, что они всё-равно так должны были выглядеть, но реальных находок нет. А неандертальцы жили вместе с современными людьми, как показали последние археологические раскопки. Интересно, если бы вымерли все китайцы или наоборот европейцы, то оставшиеся сказали бы, что произошли от них?


нет это наглядно показало бы работу теории Дарвина - сильнейшие виды выживают.
неандертальцы, кстати, отличались от "современных" людей и тоже были очень разумны(одежда, инструменты...) - если человек создан
по образу и подобию Бога, то сколько у него подобий(вроде у Адама и Евы небыло братьев и сестер)?

QUOTE
Вы обращали внимание на семейные сходства мицубиси Лансер, Галант, Сигма и т.д. У них много похожего, наверное они произошли без постороннего вмешательства, постепенно развившись из велосипеда


это доказывает, что мысли у людей занятых одним и тем же делом движутся в одном направлении и приводят к аналогичным результатам.

QUOTE
Почитайте о наших общих "предках" повнимательнее, там сплошная фальсификация.


ИМХО в библии фальсификаций не меньше, это просто истории собранные с потолка - доказательств нет ваще...
  • 0

#134 Kin

Kin

    Роддер

  • Путники
  • PipPip
  • 87 сообщений

Отправлено 15:32:16 - 15.03.2006

QUOTE
ИМХО: вы забываете о духовном познании, или по-вашему духовного мира не существует, ведь эволюция вообще не даёт никаких предпосылок хотя бы предполагать наличие такового.

Если в теории Дарвина об этом не говорится, то это не значит что она не допускает существования духовного мира.
QUOTE
Не стоит пытаться примирить взгляд Библии и Дарвина - это просто невозможно, если вы знаете, что написано в Библии.

Я достаточно хорошо знаю что написано в Библии и с теорией Дарвина знакома со школы и в моем еще детском понимании возникновения мира эти два взгляда прекрасно уживались между собой. И для меня, Пиллигрим, ваши доводы мало убедительны.
  • 0

#135 Гость_Пиллигрим_*

Гость_Пиллигрим_*
  • 0 Гости

Отправлено 15:45:06 - 15.03.2006

Ну доказательств хватает. Чем дальше, тем больше. Раскопки показывают, что были и царства и правители. Раньше многое опровергалось, но за последние 20 лет столько открыли, что все противники предпочитают молчать.
Подобие Бога - не внешнее. Бог есть Дух. Так говорит Библия. Духовное подобие при сотворении заключено в свободе, чувстве справедливости, способности к мышлению и самоосознанию. Много чего ещё, не вижу смысла перечислять. Вы представляете Библию и Бога весьма примитивно, явно по рассказам других и собственным фантазиям, которые ничего общего не имеют с реальным духовным миром. Это надо пережить, чтобы понять. Я даже не смогу вам объяснить то, что для меня является духовной реальностью. Просто нет аналогий и подходящих слов. Вообще-то есть, но если их употреблять, то всё сильно искажается. Да и вы, пока не переживёте это - не поверите.
Цитата: это доказывает, что мысли у людей занятых одним и тем же делом движутся в одном направлении и приводят к аналогичным результатам.
Увы, мой друг, это доказывает, что у них был один дизайнер. А схожесть узлов у разных автомобилей говорит о технической мысли человека. Живые организмы устроены значительно сложнее, есть тоже нечто общее (хотя!!! у разных родов животных разные гены отвечают за воспроизводство похожих органов, что вообще исключает общего предка). Какой вывод правильный? Творение доказывает мудрость Творца и действие Его разумной мысли.
Мнений много. Это моё. У вас может отличаться. Некоторые люди совместили эволюцию и Творца. Это их взгляд. Просто их творец отличается от Бога, открытого нам Библией.
А какие доказательства Библии вас устроили бы? Видеозапись? Чудеса? Но чудеса даются только верующим. Я их видел очень много. Начиная с исцелений и заканчивая такими ответами на молитвы, что если вам рассказать, то вы подумаете, что я просто вас разыгрываю и не поверите.

Цитата: тоды откуда взялись кости динозавров?
ИМХО: от дохлых динозавров smile.gif . А если серьёзно, то в Библии есть упоминания динозавров. Они жили до потопа, судя по всему, Ной взял их в ковчег (он не был тормозом, чтобы брать взрослых, поэтому взял детёнышей), а после потопа они частью вымерли от сильного изменения климата и внешней среды, частью измельчали, а частью были истреблены людьми. Вы можете сказать, что история полная драконов и змеев - вымысел, но если они не живут сегодня (есть мнение, что они есть, но их очень мало, как считавшийся вымершим миллионы лет назад дракон, живущий сейчас на острове Комодо 5-7м длины), то это не значит, что они не жили 1000 лет назад. Документальная история (не эпос) полны свидетельств, но скептики это отрицают. Это их право. Верить или нет - это наше дело.

#136 Гость_Пиллигрим_*

Гость_Пиллигрим_*
  • 0 Гости

Отправлено 15:59:03 - 15.03.2006

QUOTE(Kin @ 15.03.2006 - 16:32)
Я достаточно хорошо знаю что написано в Библии и с теорией Дарвина знакома со школы и в моем еще детском понимании возникновения мира эти два взгляда прекрасно уживались между собой. И для меня, Пиллигрим, ваши доводы мало убедительны.

Просмотр сообщения


Во-первых! Я не пытаюсь вас в чём-то убедить. Я говорю о своей точке зрения.
Если глубоко не разбираться, то можно обе теории хорошо уместить в одной голове. Многие так и делают. Я не против, это ваше право. Я не хочу быть занудой, но Библия и теория эволюции, если разобраться, несовместимы. Бог мог использовать эволюцию, но Бог Библии её не использовал. Зачем? У Него всё получилось с первого раза. Он смерть не задумывал: она зло. А по теории эволюции - добро, т.к. является двигателем эволюции. Хотя, ради справедливости, надо отметить, что "происхождение видов" по Дарвину - соответствует Библии (ведь Ной взял по роду, а виды появились позднее из-за адаптации к внешней среде), но то, что у животных и растений был один общий предок - это чистая фантазия не имеющая ничего общего с наукой.

#137 Хемуль

Хемуль

    Ломающий небо

  • Путники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 743 сообщений

Отправлено 16:24:13 - 15.03.2006

QUOTE(Пиллигрим @ 15.03.2006 - 00:04)
1.Вы мыслите с позиции временного. человек ушёл от Бога давно, возвращаются единицы. Бог ни при чём, Он создал нас свободными и как мы этой свободой распорядились? Суд над всяким делом там, у Бога. Вечность гораздо больше земного бытия и гораздо важнее. Просто трудно это понять сомневаясь в самой вечности.

Просмотр сообщения



В вечности я как раз не сомневаюсь. Просто мне не совсем понятно как понятие свободы согласуется с насаждаемыми служителями бога всевозможными запретами. Я уж не говорю о "все в руках Божьих", "Бог дал, Бог взял" и тому подобными высказываниями, которые довольно активно используют священники. Не вяжется как-то huh.gif

  • 0

#138 Molak

Molak

    Дайвер

  • Путники
  • PipPipPipPip
  • 405 сообщений

Отправлено 16:42:09 - 15.03.2006

QUOTE
Ну доказательств хватает. Чем дальше, тем больше. Раскопки показывают, что были и царства и правители.


"показания" на раскопках, если я не ошибаюсь, проводят радиоуглеродным методом(основанным для лохов и тупиц) - или здесь вы всетаки верите науке?

QUOTE
Подобие Бога - не внешнее. Бог есть Дух.


"человек создан по образу и подобию бога" - чем тогда является образ?

QUOTE
А если серьёзно, то в Библии есть упоминания динозавров. Они жили до потопа, судя по всему, Ной взял их в ковчег (он не был тормозом, чтобы брать взрослых, поэтому взял детёнышей)


типа, выкармливал "метровых" детенышей тиранозавра из своих рук? laugh.gif ну-ну...
  • 0

#139 Kin

Kin

    Роддер

  • Путники
  • PipPip
  • 87 сообщений

Отправлено 16:43:18 - 15.03.2006

QUOTE
Бог мог использовать эволюцию, но Бог Библии её не использовал. Зачем?

Пиллигрим Не затруднит ли Вас подтвердить свой довод цитатой из Библии?
Хемуль Служилели церкви и Бог - это две разные вещи (за исключением одиночных случаев)
  • 0

#140 Чужой

Чужой

    Прогрессор Тени

  • Путники
  • PipPipPipPipPip
  • 616 сообщений

Отправлено 16:55:46 - 15.03.2006

Вообще, будучи атеистом, я крайне уважаю образованных верующих - таких, как Кин. Их вера неопровержима в принципе. А вот товарищей, вроде Пиллигрима - не очень. Потому что они требуют от науки доказать то, чего нет.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей