Сообщений в теме: 1747

[Редрак]

Могу только повторить: сытый голодного не разумеет.

[Учебная Тревога]

Не будьте поверхностными, почитайте самом заболевании, хотя бы.

Нет ничего хуже, когда за счёт ребёнка реализуются личные амбиции. Неважн, здоров он или болен.

[Редрак]

Не будьте поверхностными, почитайте самом заболевании, хотя бы.

Нет ничего хуже, когда за счёт ребёнка реализуются личные амбиции. Неважн, здоров он или болен.

А разве я говорила о том, что пиариться за счёт ребёнка - это хорошо и правильно? И какая разница, за счёт здорового, или больного человека это делается? Я говорю только о том, что людям с ограниченными возможностями (в первую очередь - НЕ связанными с нарушением психики) очень важна поддержка общества, понимание и приятие их такими, какие они есть. И тут я не вижу большой разницы в том, кто изображён на фото - человек с синдромом Дауна, или страдающий ДЦП, или не имеющий конечностей, или.... впрочем, список можно долго продолжать.
Защищать своего ребёнка и заботиться о его комфорте - это священное право любой матери. И здесь я тоже не вижу разницы - здоров ли этот ребёнок, или к несчастью, страдает каким-либо заболеванием.

[Учебная Тревога]

А разве я говорю об обратном?. А изображение изображению рознь.

[Редрак]

А разве я говорю об обратном?. А изображение изображению рознь.

Что-то я запуталась. Говоришь вроде не об обратном, но тут-же говоришь - рознь
Какие именно фотографии девочки ты считаешь недопустимыми (речь не о комментариях к ним, а именно об изображениях)?

[Учебная Тревога]

Мне вся эта затея представляется сомнительной. И очень не нравится мама девочки. Комменты мамы перечитайте внимательно. И, ребёнка сначала запустили, потом заставили худеть,а это и обычному человеку сложно.

[Редрак]

Раньше о неполноценных людях и их проблемах говорить было не принято, их как-бы вроде и не существовало. Теперь об этом говорят много и часто, но получается, что это тоже неправильно. А как надо? Как привлечь внимание общества и помочь "калекам" адаптироваться в этом самом обществе? Чтоб в них не тыкали пальцами, чтоб им было комфортно жить и работать там, где они смогут принести реальную пользу. Представлять болезнь, как достоинство - это перебор конечно, но и просто молчать - это тоже не выход.
Давно не секрет, что я инвалид. И влезла в эту дискуссию потому, что на собственной шкуре знаю все "прелести" подобного состояния. Повторю в очередной раз - это НЕ жалоба, а констатация факта. Но я то уже почти полвека прожила, а каково молоденьким девочкам, которые стесняются ходить на пляж, в кафе, да просто гулять по улице! Конечно, и у здоровых людей много причин для комплексов, но вот преодолеть их физически неполноценному человеку в разы сложнее.

[Учебная Тревога]

Искать золотую середину. Положительные тенденции есть, но и перегибов хватает. И, я считаю важен дифференцированный подход. Я одно время занималась оформлением инвалидностей. Может, дело в регионе, или ещё в чем - инвалидов у нас очень много. Живут обычной жизнью. На заводах работают целые гильдии глухих. На улицах часто вижу людей с дцп, в колясках. Никто их не выделяет, воспринимают адекватно. Но, это у нас. Конечно, заболевание заболеванию рознь. Дело не во взглядах, в головах и отношении государства. Но, тут положение малоимущх и пенсионеров ненамногим лучше. Журналисты же - спекулянты.

[Abver]

Господи, какие вы наивные....Даны практически лишены амбиций, они как маленькие дети по уровню развития, сама худеть ддевочка бы не стала. Инициатива тут явно исходила от мамы, и я не видела бы в ней ничего плохого если бы не.... Не работа модели - это очень тяжёлый труд.

Мама же её не проституцией заниматься заставляет. Откуда такое предубеждение в отношении даунов? Дауны, на самом деле, вполне разумны. Моя мама училась в МГТУ имени Баумана, окончила его в 83-м году, и вспоминает, что на доске почёта одного из ведущих технических университетов страны висели фотографии нескольких студентов-даунов, краснодипломников. Как по твоему, учиться в крупнейшем техническом университете страны - сложнее или легче, чем работать моделью? Да, возможно, с людей с синдромом Дауна мало амбиций, но пусть для того им и даны родители - не только для того, чтобы кормить, поить, одевать, но в том числе и для того, чтобы их помогать в социализации. На самом деле, каждый из нас подвержен влиянию родителей и окружения. Родители реализуют свои амбиции на здоровых детях, ничего страшного нет в том, что родители инвалидов занимаются тем же самым, тем более, детям-даунам, например, помощь в социализации требуется очень остро. Ты же сама говоришь - ты за разумный подход. Спорт, хорошая физическая форма - ты же сама своим детям это пытаешься привить, свои амбиции, - почему это должно работать в отношении твоих детей, но неприемлемо в отношении ребенка-дауна? Только потому, что ребенок-даун соображает меньше твоих детей? Учитывая разницу в возрасте, думаю, что уровень интеллекта пока примерно равен. Насколько ты соответствуешь сказанному, коль речь зашла об амбициях взрослых в воспитании детей?
Очевидно, что ты, Утро, сторонник заблуждения, что любая болезнь лечится покоем. Махровое заблуждение. На практике уже давно доказано, что активная жизнь в большей степени способствует выздоровлению, нежели постельный режим. Относительно людей с психическими расстройствами речь скорее о повышении качества жизни. Качество жизни не может быть высоким без нормального уровня социализации. То есть аутистов или даунов не только можно, но и нужно выводить в люди, в общественные места, на мероприятия. Это не собачки и не кошечки, многие из них по-своему, но понимают своё место в жизни, и ограничение свободы - изоляция - качество жизни больного человека не улучшит. Разве что аппетит здоровых людей не пострадает.
Если аутист или даун неспособны к самостоятельный социализации - это не значит, что этот путь для них закрыт. Тем более, если откинуть крайние случаи - буйных и опасных больных - то психически нездоровый человек здоровому человеку вреда не принесет.
Я, например, тоже не очень люблю, когда дети - нормальные дети - в общественных местах начинают истерить. Разговор не только о шашлычных, это можно наблюдать в торговых центрах, магазинах, на улице. Скажи мне, чем принципиально отличается истерика здорового ребёнка, с которым не может справиться мама, от истерики ребенка-аутиста, с которым не может справиться мама или няня? Кроме медицинского статуса ребёнка - получается, ничем? Если уж от чего и отталкиваться, то он возможного вреда для окружающих. И вот мне думается, что еще большой вопрос - кто больше вреда может принести, гиперактивный ребёнок или истеричный аутист.

Я за социализацию. Но я за разумный к этому подход.

Искать золотую середину. Положительные тенденции есть, но и перегибов хватает. И, я считаю важен дифференцированный подход.

Ты, Утро, вроде всё правильными словами говоришь, но чёткой мысли я не улавливаю. Думаю, тебе известно понятие из популярной психологии - психологическая ловушка. Это когда человек сам себе противоречит, хотя внешне его рассуждения ему же кажутся правильными. Вот пример:

Мне вся эта затея представляется сомнительной. И очень не нравится мама девочки. Комменты мамы перечитайте внимательно. И, ребёнка сначала запустили, потом заставили худеть,а это и обычному человеку сложно.

Просто спроецируй эту ситуацию на свою жизнь. Ты всегда была в хорошей физической форме? Когда человек, своей волей или чужой, достигается каких-то значительных успехов - хорошо это или плохо? Допустим, девочку-дауна "запустили". Плохо. Ситуацию исправили, с весьма показательным результатом. Получается, тоже плохо? Массаракш, что же тебе в конце концов нужно? Какое поведение родителей в отношении детей с ограниченными возможностями можно считать правильным?
Мне кажется, что это распространено - акцентируется внимание на медицинском статусе человека, но не рассматриваются другие схожие явления. Например, старики, таких ведь много, которые не могут за собой нормально ухаживать, которые на многое неспособны, в том числе на адекватное поведение в общественных местах. Если следовать твоей логике - об избегании рисков - детей, стариков, инвалидов нужно запереть дома либо в специальных учреждениях, чтобы они никому аппетит не портили и себе не вредили.
Толерантность в нашей стране принято рассматривать как-то криво. Либо как терпимое отношение к людям с незначительными отличиями от гипотетической нормы, либо как элемент зловредный элемент западной культуры. Может, стоит что-то пересмотреть в мировоззрении? Меня всегда убеждает одно - когда я ставлю себя на место инвалида, его родителей. Не дай Бог, но каждый из нас незастрахован. Редрак правильно говорит - сытый голодного не разумеет, здоровый больного тоже. А ведь проявить чуточку эмпатии не так уж и трудно, тогда и толерантность перестанет быть головоломкой.

[Редрак]

Меня всегда убеждает одно - когда я ставлю себя на место инвалида, его родителей. Не дай Бог, но каждый из нас незастрахован.

Такая-же мысль была Здоровый человек зачастую просто не задумывается о своих действиях, потому что многие из них выполняет автоматически, рефлекторно, так сказать. Но стоит только представить, что для тебя стала проблемной опорно-двигательная функция (слуховая, визуальная), то понять трудности инвалида становится намного проще. Вот актёрам, чтобы вжиться в роль, приходится не просто представить своего героя-инвалида, а реально и сознательно ограничить свои физические возможности (передвигаться в инв. коляске например). И только тогда приходит полное осознание, насколько сложнее живётся человеку, который ограничен в чём-то не по собственному желанию, а потому, что он таким родился (или стал, вследствии обстоятельств). Очень полезный опыт! Мне этот метод кстати тоже помогает. В коляску я ни разу не садилась конечно, но мысленно это представляю, когда взбираюсь на крутую лестницу без перил и со скользкими ступенями. Про себя матерюсь: мля, ну кто так строит?! А потом: стоп! ты своими ногами идешь?своими, ага. а была бы в коляске, вообще бы сюда никогда не попала. так что иди и не бухти!
Да, никто не застрахован от болезни. Но я искренне и от души желаю всем крепкого здоровья!

[Учебная Тревога]

Абвер, твои выводы относительно моей точки зрения - меня мягко говоря, удивляют.) Я всегда прикидываю ситуацию на себяэто раз. я и не делаю разницу между невоспитанными детьми, пьяными, психически больными и т.д.- об этом писала прямо, я и своих детей не водила в общественные места, типа кафе и кино, пока они были малы. Я не считаю что все психические заболевания лечатся покоем, но вот то, что для больного человека надо минимизировать факторы риска- да. Не изолировать их от нас и нас от них, а минимизировать факторы риска.
Что до ситуации девочкой, то если при прочтеинии комментариев мамы тебя ничто не царапнуло,могу только посочувствовать.
ЗЫ: Моя мама была инвалидом первой группы, с сопутствующим психическим расстройством. Так что, я немного в теме.)

[Резкая]

Что-то не пойму всю вашу дискуссию, что-то вы друг друга не понимаете =)
На фото девушка выглядит счастливой, разве это не главное? Сомневаюсь что ее силой заставляют делать что-то, что приносит ярое неудовольствие. ДА и похудеть на 20 кило, даже если инициатива от мамы, очень хорошее дело. Куда еще с таким весом таскаться?

[Abver]

Я не считаю что все психические заболевания лечатся покоем, но вот то, что для больного человека надо минимизировать факторы риска- да. Не изолировать их от нас и нас от них, а минимизировать факторы риска.

Судя по тому, что ты вкладываешь в слова "минимизировать факторы риска", то речь ведь об изоляции? Я с тобой согласен, в теории всё это звучит здорово. Как на практике? Что значит - "минимизировать риски"? Это значит не водить, скажем, аутистов в общественные места? Или водить в сопровождении двух крепких санитаров, которые уж точно справятся с ситуацией? Нужно честно выражаться - речь об изоляции, в якобы благих целях. Утро, ты сначала со своей позицией определись, золотые середины и разумный подход - об этом хорошо комментарии писать, в жизни приходится принимать более радикальные решения.
Честно говоря, меня в обсуждении этой ситуации смущает то, что многие комментаторы будто в какой-то другой России живут. Погляди на них, квалификация няньки их не устроила. Очнитесь, господа мои, в России больше половины семей с детьми-инвалидами собственной жилплощади не имеют, о няньках вообще думать не приходится - не те доходы и совсем немилосердные расходы. Эти детишки и без того из домов и больниц не выходят практически.
Поэтому и приходится повторять - изоляция. Вот о чём ты говоришь, Утро. Изоляция, нежелание видеть больных людей. И скандал вокруг сестры Водяновой разгорелся не потому, что она себе якобы могла навредить, а - словами Врунделя - аппетит мог испортиться у посетителей шашлычной. То есть дело во внешнем виде, в поведении инвалида, в том, что он - инвалид. Неполноценный. Полноценный человек, наверное, не так аппетит портит?

Что до ситуации девочкой, то если при прочтеинии комментариев мамы тебя ничто не царапнуло,могу только посочувствовать.

А что с комментариями не так? Давай их проанализируем.

"Она по-настоящему хочет изменить предвзятое отношение людей к инвалидам", – говорит мать Мэдди, Розанна.

"Люди с синдромом Дауна способны делать все что угодно, но в своем собственном темпе. Дайте им шанс, и результат превзойдет все ваши самые смелые ожидания".

"Я думаю, настало время всем осознать, что люди с синдромом Дауна могут быть сексуальными и красивыми"

"Я хочу, чтобы люди прекратили говорить: "Мне очень жаль!" в ответ на слова о том, что моя дочь имеет синдром Дауна".

"Если бы люди могли увидеть и оценить красоту души Мэдди, какая она любящая и заботливая, и именно так бы они измеряли красоту, то большинство моделей были бы с синдромом Дауна", – поделилась Розанна.

"Растить такую дочь, как Мэдди, – благословение. Словно выиграла в лото в день, когда она родилась!"

Какой из комментариев должен меня царапнуть? Наверное, только один, о сексуальности Мэдди. Для начала, нужно делать поправку на то, что семья американская, а там отношение к сексуальности менее пуританское, нежели у нас, и правильно. Да и вообще, почему человек с синдромом Дауна не может быть сексуальным? Откуда такая предвзятость? Интеллект людей с синдромом Дауна может быть равен нормальному интеллекту здорового человека. Пусть это не единственный показатель их интеллектуального развития. Тем не менее, из шести комментариев мамы Мэдди ты выбрала один и сделала далеко идущие выводы.
Не знаю как лучше донести мысль. Ты, Утро, игнорируешь психологию болезни и психологию семей с детьми-инвалидами. Я расскажу историю из своей жизни. Когда я лечился от онкологии - сильно потерял в физических кондициях. Располнел, появилась отдышка. Воспринимал я это остро, так как до того всю жизнь занимался спортом. Я взялся за дело - начал делать различные гимнастики, дыхательные упражнения. Прошел месяц. С моим другом, с которым снимали частный дом, мы постоянно гуляли в лесополосе, с мелкашки охотились на птичек. Как-то во время прогулки возникла необходимость быстро взобраться довольно таки отвесный холм. Я своего друга обогнал - крепкого деревенского парня - на подъеме. Буквально на несколько секунд. Не запыхался и чувствовал себя отлично, и для меня это было Достижение. Хотя, в сравнении с собой до болезни, я был в плохой физической форме. Но я до сих пор помню тот подъем и свои ощущения. И мне было плевать, что мой друг моей радости не понял. Подъем и подъем, виданное ли дело. Это важный момент - к разговору о том, кто кого разумеет. Маленький шажок для больного человека может быть Большим Достижением, с большой буквы. И для Мэдди сбросить двадцать килограмм, стать красивее и сексуальнее - это Огромное Достижение. Жизнь ведь таких семей - это постоянна борьба с отчаянием, и любой луч света такие семьи воспринимают совершенно иначе, чем здоровые семьи.
Ты говоришь - истерия. Совершенно неуместное в данном контексте слово. Я вижу маму и девочку, которые достигли очень и очень многого, благодаря усердию и грамотному подходу к воспитанию ребёнка с синдромом Дауна. И, конечно, такие истории обязаны быть растиражированными, для других семей с детьми-инвалидами это луч надежды.

[Учебная Тревога]

Ой всё!)) Ты не слышишь меня, Абвер. Дело не в одном комментарии, дело не в изоляции. Ты слишком зациклен на своём здоровье. Да, я за здоровые идеалы и за здоровые нормы красоты. Мне не нравится нездоровый ажиотаж вокруг солнечных детей. Да, я искренне считаю психические болезни и другие болезни - несчастьем. Это надо или лечить, или с этим жить. Пропагандировать, как это делают в последнее время такое - зло. Родственников можно понять, нормальная психическая реакция. Сочувствующих - по меньшей мере сложно.
А теперь опробуй примерить на себя следующую ситуцию- ты узнаёшь, что твой будущий ребёнок с синдромом Дауна ( не дай Бог!) оставишь? Или ты за аборт в этом случае? Считаешь растить ребёнка Дауна благословением?
У меня в своё время был похожий выбор. На сроке 6 месяцев, пришёл положительный тест на сифилис. Серьёзные отклонения в развитии при этом неизбежны. У меня было три дня, до результатов повторного теста,чтобы сделать выбор И ребёнка я хотела безумно,забеременела чудом.

[Учебная Тревога]

И да, я не считаю болезнь сексуальной. Ведь сексуальность что - способность вызывать сексуальное желание. Представьте теперь секс, с недееспособным человеком. Это как с ребёнком или беспомощным. Возбуждает? И, предупреждая обвинения - я считаю достойным жизни любого, для кого она в радость, кто, хотя бы теоретически способен стать счастливым, неважно, инвалид он, или нет, дееспособный или нет. Но рождать заведомо больного ребёнка, с болезнью, которая делает его ущербным навсегда и целиком зависимым от родителей, считаю безответственным

[Wrundel]

Утро, ты что там на руке написала? Это фактор риска. Кто-то решается завести детей , полагаясь на свои силы. Кто-то ходит к врачам, кто-то к колдунам или ворожеям. Кто-то просит у Бога. Но всегда действует правило на твоей руке. Хоть бы и на немчуре.

Сообщение отредактировал Wrundel: 20:52:45 - 25.08.2015

[Резкая]

Расход мнений

[Abver]

Ты не слышишь меня, Абвер.

Ты пока ничего вразумительного не сказала. Сама себе противоречишь. Я слышу, но я не могу разобраться.

Ты слишком зациклен на своём здоровье.

Про маму-инвалида ты первая заговорила. Думал, уместно будет поделиться собственным опытом, чтобы не было ощущения обсуждения сферического коня в вакууме. Но твой переход на личности мне о многом говорит - например, об агрессивном отношении к объекту полемики. Я так думаю, что мама-инвалид в своё время прилично нервов попортила, в этом корень твоего отношения к вопросу?

Да, я искренне считаю психические болезни и другие болезни - несчастьем. Это надо или лечить, или с этим жить. Пропагандировать, как это делают в последнее время такое - зло. Родственников можно понять, нормальная психическая реакция. Сочувствующих - по меньшей мере сложно.

Давай проанализируем сказанное тобой. Родственников не можно понять, их нужно понять. Потому что с несчастьем - не гипотетическим, а очень даже реальным - они сталкиваются ежедневно, ежечасно и ежеминутно. Напоминать им об этом не стоит. По твоему, нормальная ситуация, когда семьи с инвалидами живут в постоянном ощущении несчастья? Или к чему ты клонишь? Забегу вперед и отвечу на вопрос:

А теперь опробуй примерить на себя следующую ситуцию- ты узнаёшь, что твой будущий ребёнок с синдромом Дауна ( не дай Бог!) оставишь? Или ты за аборт в этом случае? Считаешь растить ребёнка Дауна благословением?

Если вероятность рождения больного ребёнка будет высокой - аборт будет обсуждаться. Если не дай Бог, то я, скорее всего, рано или поздно трансформирую своё отношение к проблеме, возможно, буду считать это благословением, или испытанием, или еще чем. И мне будет параллельно - что думают несочувствующие, да и сочувствующие тоже. Главное, чтобы я не рехнулся от случившегося. И это главное - важно отношение самих родителей и родственников к проблеме, а не отношение к ней сочувствующих или несочувствующих. Для стороннего наблюдателя - это лишь повод размять речевые мышцы. Для члена семьи, в которой родился инвалид, это большая проблема, и не нужно её усугублять якобы адекватным - с точки зрения здоровых людей - отношением к инвалидности. Если мама Мэдди считает, что растить такого ребёнка - благословение, и слава Богу. Значит так оно и есть. По крайней мере, в этой семье - надеюсь - царит позитивная атмосфера. Я же часто вижу на улицах города совсем других мам инвалидов - в чёрных платках, осунувшихся и откровенно несчастных. Полагаешь, это нормально? Ну да, адекватное отношение, разумный подход, золотая дифференцированная середина - мамы детей-инвалидов должны погрязнуть в собственном горе, другого выхода же у них нет.
Считай это горем и несчастьем, благо, у тебя ситуация другая. Тем не менее, ты не можешь понять психологию родителей инвалидов. Главное - чтобы они были счастливы, или хотя бы претворялись счастливыми. Уж точно не нам их судить.
И о какой пропаганде речь? О чём ты? В ряды инвалидов добровольное не вступают. Хоть весь праймтайм забей репортажами о счастливой жизни инвалидов. Это не пропаганда нездоровой красоты, это пропаганда уважительного, терпимого и толерантного отношения к инвалидам. Ты же сама об этом говоришь:

я считаю достойным жизни любого, для кого она в радость, кто, хотя бы теоретически способен стать счастливым, неважно, инвалид он, или нет, дееспособный или нет.

Паролимпийские игры - ты тоже их считаешь пропагандой нездоровых норм красоты? А ведь это - из той же категории, что похудевшая Мэдди.
Подобная информационная политика - слово "пропаганда" к контексту не подходит - направлена в первую очередь на самих же инвалидов. Они - целевая аудитория. Их родственники. И главная цель такой политики - сделать жизнь людей с ограниченными возможностями полноценной, убедить таких людей в том, что они могут нормально существовать в обществе здоровых людей.
Ты же сама говоришь - "с этим нужно жить" - ну так и живут, как нормальные люди. Ты же ходишь в спортзал, тренируешься, худеешь, делишься информацией о том, как люди чего-то достигают. Разница только в том, что люди, занятия спортом которых ты считаешь приемлемым, здоровы. А, стало быть, ребёнок-даун такого права не имеет? Не можешь похудеть, не имеет права привести себя в форму и уж тем более странно - даже опасно, коль используются такие термины как "пропаганда", - когда публикуются фотографии ребенка-дауна, хорошо одетого и в хорошей форме.
А как еще жить? Как на практике должны реализоваться твои же слова о достойной жизни для каждого? А ведь публичность - возможность делиться своими достижениями с общественностью - это тоже часть полноценной жизни.
У меня часто возникает впечатление, Утро, что у тебя не хватает духа высказаться так, как велит тебе душа, тебя постоянно что-то останавливает, поэтому ты к месту и не к месту вставляешь ничего не значащие фразы о разумной подходе и дифференцированных серединах. Поэтому я тебя не понимаю. Я согласен с тобой по поводу здоровых норм, согласен с избранными твоими фразами, но в контексте разговора ты сама же себе противоречишь, то ратуя за счастливую жизнь для всех, то настаивая, что инвалидность - великое горе, которое - которое что? Что следует из твоих слов? Инвалидность нужно носить как крест? Выставлять напоказ своё несчастье? Пропагандировать депрессивное отношение к инвалидности? Скрывать инвалидов от здоровых людей, потому что своим видом они нарушают идеалы здоровых норм красоты?
Я с тобой согласен, в физических недостатках нет ничего красивого, но сам факт того, что больные люди способны преодолевать природу и стремятся к полноценной жизни - вызывает уважение, и уж тем более не должен подвергаться критике. Это глупо - критиковать такие вещи. От здорового человека - лично от тебя, Утро, - не убудет от того, что Мэдди похудеет и будет выглядеть красивой.

И да, я не считаю болезнь сексуальной. Ведь сексуальность что - способность вызывать сексуальное желание. Представьте теперь секс, с недееспособным человеком. Это как с ребёнком или беспомощным. Возбуждает?

Тебя кто-то спать с ней заставляет? Ты действительно не понимаешь, что речь не столько о сексе, сколько о моральном комфорте семьи? Это не твой ребёнок, не твоя болезнь и не твоё несчастье. Подумай лучше о том, что красивая и сексуальная Мэдди - это эмоциональный спасательный круг и для ребёнка, и для его мамы, цель в жизни для семьи, у которой, на самом деле, не так много целей в жизни. Это ты хочешь, чтобы твои дети выросли, окончили школу, поступили в университет, завели семьи, родили тебе внуков, состоялись в жизни. Маме Мэдди - и самой Мэдди - такое счастье недостижимо. Мэдди не состоится в жизни так, как может это сделать здоровый ребёнок, у неё почти нет социальных перспектив. Пускай они хотя бы имитируют счастье. Достигают тех целей, на которые способны, а способностей то не много. Тебе от этого какая печаль?

У меня в своё время был похожий выбор. На сроке 6 месяцев, пришёл положительный тест на сифилис. Серьёзные отклонения в развитии при этом неизбежны. У меня было три дня, до результатов повторного теста,чтобы сделать выбор И ребёнка я хотела безумно,забеременела чудом.

Но рождать заведомо больного ребёнка, с болезнью, которая делает его ущербным навсегда и целиком зависимым от родителей, считаю безответственным

Так ты сделал аборт или нет?
Я с тобой согласен - о том, что рожать заведомо больных детей не стоит, с другой стороны, не тот случай, когда люди ожидают критики. Ты ведь сама понимаешь - девушка опытная - что в таких случаях выбор бывает очень тяжелым. Например, вероятность, что больше детей не будет, а порой и так, что патология выявляется уже после рождения. Короче, ты вроде правильно говоришь, но с точки зрения социальной реализации - полную чушь ты говоришь. Инвалидами не становятся добровольно, и ни для одного родителя это, естественно, не является искренним счастьем. Есть, конечно, наркоманы и алкоголики, для которых ребёнка родить - как посрать сходить. Но давай обсуждать нормальные, благополучные семьи, с которыми случилось несчастье. Что ж им теперь, от осознания безответственности повеситься? Утопить уродцев и погрузиться в депрессию?
Я не услышал от тебя никаких практических выводов - как же жить таким людям? Без привычной тебе мишуры о разумных подходах - ты продолжаешь говоришь об изоляции, мол, не светите своими уродскими мордами, не нарушайте здоровых идеалов и не портите аппетит здоровым людям. Как иначе твои слова воспринимать?

Но всегда действует правило на твоей руке. Хоть бы и на немчуре.

Хорошее правило, сколько миллионов под этот лозунг уничтожили? Те, которых уничтожили, тоже, наверное, кому-то аппетит портили.

[Abver]

Родственников можно понять, нормальная психическая реакция. Сочувствующих - по меньшей мере сложно.

Еще раз перечитал твой комментарий, Утро, и думаю - как ты могла до такого договориться? Ты не можешь понять что такое сочувствие? Может быть, в этом проблема? В отсутствии способности к эмпатии и сочувствию? Другого объяснения я не нахожу. Есть люди с ограниченной эмоциональностью, но ты вроде бы не из таких. Так в чём причина такого предвзятого отношения к инвалидам?

[Wrundel]

Клиника не в том, что было написано на заборе концлагеря. Клиника в головах. Особенно у тех, кто был в вертухаях лагерей. Количество щирых свидомитов в этом социальном сегменте рейха зашкаливало. Прибалтийские патриоты не отставали.