IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Наша Система Образования И Вопросы Трудоустройста

Плюсы минусы перспективы

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1878

#1301 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 07:11:25 - 28.09.2015

Зачем заменять, когда вместе могут сосуществовать.


Это был намёк на то, что рефлексия - достоинство не только классической литературы.

Традицию тоже можно с разных сторон разложить


И?

Если ученик пользуется только кратким содержанием - откуда ему знать о зубодробительности текстов?


Так и не нужно пользоваться кратким содержанием. Какой смысл образования, если школьники не читают книги, которые им задают читать? А почему не читают? В том числе потому что тексты зубодробильные.

Подразумеваю: даже в списке литературы есть произведения, которые не будут изучаться в рамках основного действия уроков, их не будут проверять/спрашивать, есть определённый уровень знаний у класса, на него и ориентируются. Непосильное никто (почти никто) спрашивать не будет. Есть у школьника интерес - сам прочитает, на уроке можно рассказать, натолкнуть на чтение, дальше выбор ученика нужно это, или нет.


То есть читать необязательно? Смысл тогда вообще в уроках литературы, если необязательно читать? Основную информацию о произведении можно в Вики найти, вот тебе и весь урок.

Было посвящено предыдущие 9 лет и сейчас (10-11 класс) тоже. Возникает резонный вопрос: "а чем предыдущие 9 лет занимались" :biggrin: Напрашивается ещё один вопрос: человеку это вообще нужно, если за 9 лет он так и не привык. Принуждение мешает сделать своим навыком? Да любое произведение тогда включи в школьную программу, если в списках, значит должен, если должен - принудиловка, ущемляют свободу - обойти кратким содержанием, или другим методом. Даже "вкусные" произведения "вкусны" конкретной личности, на всех не распространится, да и не нужно.


Пусть так, но принуждать к интересному проще, чем принуждать к неинтересному. К интересной литературе даже на фоне принуждения, неотделимого от образовательного процесса, отношение будет другое.

Кто мешает родителям давать читать ребёнку, что он хочет?


Мы не о родителях говорим, а о школе. Воспитание дома - отдельная история. Давай останемся в рамках темы.

Вот фразы про планки и кашки правильные были: какую поставишь планку, с той ребёнок и стартует. Если открыт - нормально воспримет любую информацию.


Про планки - это миф. Особенно если это касается литературы. Я из произведений школьной программы прочитал с гулькин нос, но результаты, которых я достиг, повыше многих. Аналитическое мышление развито, эрудиция выше среднего, какие-то творческие способности имеются, и семейные ценности я чту. Давай не о сферических планках в вакууме говорить, а о реальной жизни. Если человек не прочитает в школе "Войну и мир", или не в курсе будет о существовании какого-либо произведения из школьной программы, он что, от этого автоматически будет плохим работником, плохим семьянином или плохим гражданином? Самое интересное, что большинство выпускников школы, особенно по прошествии энного времени после выпуска, о "ВиМ" только и знают - ФИО автора и пару фамилий героев.
Да, о планках можно поговорить, только ведь получается, что и с классикой в школе планка результатов не сильно поднимается. Что так не читают, что так читать не будут, но я хотя бы предлагаю акцентировать внимание на развитие интереса - искреннего интереса - к чтению.
По одну сторону у нас школьники, которым активно преподают классическую литературу, и которые её не читают, и не получают в школе привычку регулярно читать.
По другую сторону - школьники, которым прививают привычку к регулярному чтению, возможно, в ущерб изучения классической литературы.
Читающий школьник - чтобы он ни читал - лучше школьника нечитающего. Если бы все учителя были способны привить интерес школьников к классической литературе, не формальный, а реальный интерес, тогда бы этих вопросов не возникало. Но это реальная проблема - молодежь не читает. Ты всё правильно говоришь, как по учебнику, только это всё неинтересно и скучно, потому что реально в школе не работает. Такое бывает, когда всё вроде красиво звучит - а не работает.
  • 1

#1302 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 07:33:15 - 28.09.2015

И вот вопрос - с какой ты буквы человек, Сервер? -)))
  • 0

#1303 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 07:54:46 - 28.09.2015

А вот те, кто читает классическую литературу, в слове "говно" ошибок не делают!!!
  • 0

#1304 Гость_Булдаков Олег_*

Гость_Булдаков Олег_*
  • 0 Гости

Отправлено 08:19:55 - 28.09.2015

Это был намёк на то, что рефлексия - достоинство не только классической литературы.

А кто утверждал обратное?

И?

К тому, что в зависимости от восприятия и ценность для конкретной личности присутствует, либо отсутствует.

В том числе потому что тексты зубодробильные.

Открывают ли они их вообще. Без этого факта дальнейшие рассуждения химерические. А если открывают, пытаются хоть немного прочесть, или это только для успокоения своей и родительской совести.

вот тебе и весь урок.

Урок - расставить акценты, которые школьники могли не заметить при чтении. Не вдолбить в них акценты, а наметить, о чём можно ещё на досуге поразмышлять. Опять же заинтересовать чтением. Краткое содержание, википедия - это наработанное другим человеком, чужое и, как обычно бывает, при субъективном восприятии факты произведения могут искажаться. У преподавателя тоже, но, в идеале, он не берётся гнуть конкретную линию, а излагает несколько точек зрения. + Урок - место, где ученики могут познакомиться с "оригинальным" текстом, если дома до этого не дошли. Отрывки всё-равно зачитываются, когда анализируешь тот или иной материал. Отрывки из произведения.

То есть читать необязательно?

Нет. Не обязательно думать, что чтение 100% предлагаемой информации обязательно. Тогда лишних нервов на этот счёт не будет. Есть чтение-практика на занятие, зачем плодить сущности и "читать", если "читать" лишнее. Это дело уже добровольное, а если добровольно "программа" не лезет, ребёнок может другое взять, что хочется. Практиковаться не для школы.

принуждать к интересному проще, чем принуждать к неинтересному.

Пока чувствуется принуждение прививать бесполезно. И не имеет значения, что именно.

К интересной литературе даже на фоне принуждения, неотделимого от образовательного процесса, отношение будет другое.

Да то же самое и будет, только обратный полюс активируется. Интересное - слишком субъективный фактор.

Воспитание дома - отдельная история.

Которая, тем не менее, связана со школой. Человек ещё не научился, к счастью, резко переключаться: пришёл - одно помнится, ушёл - другое.

Я из произведений школьной программы прочитал с гулькин нос, но результаты, которых я достиг, повыше многих.

Потому что у Вас были другие ниши, которые восполняли предложения школьной программы. Ну, и самообразование одну из первых ролей сыграло :yes:

Если человек не прочитает в школе "Войну и мир", или не в курсе будет о существовании какого-либо произведения из школьной программы, он что, от этого автоматически будет плохим работником, плохим семьянином или плохим гражданином?

Как же мозги должны быть повёрнуты, чтобы так думать :sunny: . Если человек не прочитает в школе Толстого, это будет значить, что он не прочитал в школе Толстого и вполне вероятно эту нишу он занял иным. Не нужен человеку Толстой - его выбор. По сути, как и любое другое произведение. В то же время если есть возможность познакомиться с этим автором, то почему бы и нет. Может, в школе единственный шанс и будет. Может, через прецедентность потом дойдёт сам.

с классикой в школе планка результатов не сильно поднимается.

Психология давления работает.

акцентировать внимание на развитие интереса - искреннего интереса - к чтению.

Если станет обязаловкой - искреннего интереса не дождёшься, пока от буки "навязывания" ученик не избавится.

По другую сторону - школьники, которым прививают привычку к регулярному чтению, возможно, в ущерб изучения классической литературы.

В ущерб классической русской литературы 11 - 19 веков? Или какой именно? Если предлагаемые Вами произведения - классика (это утверждение), то как можно говорить об ущербе классической литературы? Другой вопрос, на чём ставятся акценты.

молодежь не читает.

Кстати, не видел в Интернете результатов 2015 года. А старые уже устарели, всё-таки.

#1305 Buddha

Buddha

    Ключник

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 820 сообщений

Отправлено 08:26:22 - 28.09.2015

Весь этот спор... Представляю почему-то, что мы где-то за столиком сидим, перед каждым литровая кружка пенного прохладного пива. И рассуждаем такие, мозгами трясём :)

Ты мою мысль до конца не улавливаешь, Будда.

Ну почему же, ты свою мысль до меня донёс уже несколько раз. Ты говоришь о привычке к чтению. С чем тут спорить? Она нужна. Ты говоришь о постепенном усложнении преподаваемой литературы. Тут тоже не о чем спорить. Поэтому об этих двух вещах я и молчу - согласен. Не согласен с другими вещами. Ну да ладно. Тут, вишь, такой момент... Тот, кто проспорил, переходит в лагерь оппонента. Но не верю я в то, что нужно упростить программу твоим способом. Не верю. Ты о перспективе подумай. Сейчас (а ещё лучше пусть будет советское время) оценка "5" означает неплохое знакомство с классикой в пределах программы. Такую пятёрку получить сложно, соответственно, обладатель этой оценки имеет определённый - довольно высокий - уровень. Теперь ради ли упрощения жизни преподов и учеников, ради ли выработки устойчивой привычки к чтению при помощи беллетристики классику убирают из программы, оставляя её на выбор учащихся. Теперь "5" означает что? Таков ли уровень нынешнего отличника? Далее пройдёт ещё 20 лет. Или 70. Новые отличники займут ключевые посты. Классикой назовут Лукьяненко. И одному из отличников обязательно придёт в голову мысль, что детям сложно учиться, а учителям - преподавать. Давайте организуем преподавание литературы на базе анекдотов! А если сформируется устойчивая привычка к их чтению, то до Лукьяненко с его зубодробильными текстами учащиеся доберутся сами. Так и сделали. Теперь отличник тот, кто знает больше анекдотов.
Нет, Абвер, нет.
И выпил пару глотков, предворительно посыпав краешек бокала солью.

Сообщение отредактировал Buddha: 08:30:39 - 28.09.2015

  • 0

#1306 Buddha

Buddha

    Ключник

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 820 сообщений

Отправлено 08:35:37 - 28.09.2015

Твои данные устарели, теперь 5 по литературе говорит скорее об умении языком владеть, да знакомство с формальными знаниями о предмете - т.е. тезисно читаешь в вики, про Безухова и Ростову, говоришь на уроке много воды - и получаешь пять. Это уже было 10 лет назад, где программу не меняли со времен СССР толком, вики, конечно, было не так доступно, но тоненькие книжонки со всем необходимым уже продавались и стоили копейки.

Литературу надо менять, это очевидно.

Ты только что подтвердил мою мысль.
  • 0

#1307 Гость_Булдаков Олег_*

Гость_Булдаков Олег_*
  • 0 Гости

Отправлено 08:45:48 - 28.09.2015

Сейчас (а ещё лучше пусть будет советское время) оценка "5" означает неплохое знакомство с классикой в пределах программы. Такую пятёрку получить сложно, соответственно, обладатель этой оценки имеет определённый - довольно высокий - уровень. Теперь ради ли упрощения жизни преподов и учеников, ради ли выработки устойчивой привычки к чтению при помощи беллетристики классику убирают из программы, оставляя её на выбор учащихся. Теперь "5" означает что? Таков ли уровень нынешнего отличника? Далее пройдёт ещё 20 лет. Или 70. Новые отличники займут ключевые посты. Классикой назовут Лукьяненко. И одному из отличников обязательно придёт в голову мысль, что детям сложно учиться, а учителям - преподавать. Давайте организуем преподавание литературы на базе анекдотов! А если сформируется устойчивая привычка к их чтению, то до Лукьяненко с его зубодробильными текстами учащиеся доберутся сами. Так и сделали. Теперь отличник тот, кто знает больше анекдотов.

На вариант из антиутопий похоже :yes: Только этот момент:

учителям - преподавать.


может выпасть в связи с тем, что до этого один из отличников решит упразднить преподавание, как деятельность, а что - компьютер всё лучше "объяснит". :spiteful:

Это уже было 10 лет назад, где программу не меняли со времен СССР толком,

Сейчас, мне кажется, начинают менять. Но медленно.

тезисно читаешь в вики, про Безухова и Ростову, говоришь на уроке много воды

Вот :). И где же "дети читают и видят зубодробительные тексты, от которых им становится плохо"

#1308 gol5p9lk

gol5p9lk

    Restless and Wild

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 921 сообщений

Отправлено 08:59:19 - 28.09.2015

Открывают ли они их вообще. Без этого факта дальнейшие рассуждения химерические. А если открывают, пытаются хоть немного прочесть, или это только для успокоения своей и родительской совести.


Олег, возможно я ошибаюсь, но в твоих словах мне видится какая-то непоколебимая уверенность в том, что классическая литература - это некий эталон. И вот если школьник только откроет книгу из школьной программы и при этом не будет иметь каких-либо предубеждений против нее, то она просто обязательно ему понравится. Не могу с этим согласиться.


Сейчас (а ещё лучше пусть будет советское время) оценка "5" означает неплохое знакомство с классикой в пределах программы. Такую пятёрку получить сложно, соответственно, обладатель этой оценки имеет определённый - довольно высокий - уровень.

У меня в школе по литературе было 11 (это аналог пятерки). О кол-ве прочитанных мной книг из школьной программы я говорил немного выше. При этом тогда еще интернета не было.
  • 0

#1309 Учебная Тревога

Учебная Тревога

    Пионер с шилом в жопе.)

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 474 сообщений

Отправлено 09:03:23 - 28.09.2015

сли сравнивать образование на западе и у нас, то увидим следующую картину. На западе существует очень чёткое разделение образовательных учреждений на элиту, средний уровень и ширпотреб. Так волт задача элиты и середнячков - научить, и планка там очень высока. А вот задача ширпотреба - занять детей, чтоб по улицам не болтались, чтоб интересно было. Делайте выводы. Миф о том, что учиться можно без мозговых усилий, играя, он миф и есть, работает разве только в начальной школе, первых двух классах.
  • 0

#1310 Гость_Булдаков Олег_*

Гость_Булдаков Олег_*
  • 0 Гости

Отправлено 09:31:02 - 28.09.2015

srvr4vr

выдрессировать личинок человеков под сдачу ЕГЭ.

Сейчас этот формат (ЕГЭ) вгоняет в рамки не только литературу. Другое дело, что из-за отсутствия рамок в самом предмете, он оказывается уязвимым.

Не знаю, "удружит" ли ЕГЭ 2015 году, или ещё какому, но сейчас литература - необязательный для сдачи предмет. А пока необязательный - рамок в этом направлении нет. Значит, читать можно в своё удовольствие, а не ради оценки. А удовольствия без оригинального произведения не узнать. А то какой-то суррогат получается. На суррогат и соответствующее отношение к нему.
А введут обязательным - тот же вопрос, у нас инструмент для себя, или ЕГЭ подкормить.


gol5p9lk,

Олег, возможно я ошибаюсь, но в твоих словах мне видится какая-то непоколебимая уверенность в том, что классическая литература - это некий эталон

Спасибо за отсутствие категоричности. :sunny:Уточню :) Классическая литература - это инструмент, который предлагают преподаватели, потому что произведения зарекомендовали себя. Открыл посмотреть список писателей 18 века (уточняю, русских) от количества зарябило глаза, классиков - 2-3 представителя, чуть больше. Ясное дело, что чем ближе к нам, тем причисляющих вообще к классике больше, с нашей точки зрения. Либо ещё не зарекомендовавших.
Предположим, говорить о классике XXl века рано, хотя некоторые имена уже формируются.
Дальше, школьная программа специализируется на определённом массиве текстов, он видоизменяется потихоньку. Чем ценен - в первую очередь рассматривает наше мировоззрение, или рассчитан на нас. Чтобы не было замыканий, добавляется классика зарубежной литературы. Меньше, потому что сейчас пытаются сформировать оптимальный вариант, как будет дальше - пока что неизвестно.

если школьник только откроет книгу из школьной программы и при этом не будет иметь каких-либо предубеждений против нее, то она просто обязательно ему понравится.

Нет. Обязательности для читательского восприятия не существует. Понравится/ не понравится - полностью выбор ученика, но важно, чтобы условие соблюдалось:

не будет иметь каких-либо предубеждений

А то нечестно по отношению к личности ребёнка будет.

#1311 gol5p9lk

gol5p9lk

    Restless and Wild

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 921 сообщений

Отправлено 09:49:05 - 28.09.2015

Миф о том, что учиться можно без мозговых усилий, играя, он миф и есть, работает разве только в начальной школе, первых двух классах.

Изучал английский язык 3 года на курсах языка. Занятия были построены именно на игровых механиках. В общем, на занятиях было весело. Не могу сказать, что я свободно владею языком, но прогресс был достаточно существенным. Так что твое предубеждение против игровых механик ошибочно. Конечно, приходилось и дома подолгу язык этот долбить, но сами занятия были веселыми и они помогали закрепить выученное, лучше все запомнить.
  • 0

#1312 Учебная Тревога

Учебная Тревога

    Пионер с шилом в жопе.)

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 474 сообщений

Отправлено 10:10:18 - 28.09.2015

овые методики, как вспомогательные, никто не отрицает. Но, ты сам сказал - приходилось дома долбить. Вывод - комплексный подход к изучению. Голову надо нагружать. Думать, анализировать, не для всех легко и приятно, люди разные. Но я считаю, что существует некая планка, до которой надо дотягивать человека. И дело не в том, пригодиться ему или нет, дело в том, что его кругозор станет чуть шире. Читая текст, ты всё равно его анализируешь, хоть как-то, хоть краешком сознания, мозг работает. А разве это плохо? Литература тем и хороша, что она относительно доступна для анализа. Если для понимания той же физики-математики нужны знания, то для литературы, только умение читать.
  • 1

#1313 Учебная Тревога

Учебная Тревога

    Пионер с шилом в жопе.)

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 474 сообщений

Отправлено 10:14:31 - 28.09.2015

сли после прочтения Преступления и Наказания человек сделал вывод " Ну и х..ня же это!" это ужек хорошо. Всё-таки, он задумался, напряг извилины, а не срефлексировал. И тут главное, спросить - почему х..ня. Тут уже и диалог завязался, человек начал проговаривать, вслух свои размышления, анализировать, выражать связно или не очень свои мысли.)))

Нам уже года два в универе рассказывают о западных методиках. Зубрёжки там хватает. ЗЫ: и наши преподаватели в курсе, поскольку сами регулярно ездят и в Европу и в США.
  • 0

#1314 Учебная Тревога

Учебная Тревога

    Пионер с шилом в жопе.)

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 474 сообщений

Отправлено 12:44:46 - 28.09.2015

Про школьную и веду речь. Социология так-то занимается и проблемами школьного образования. Да и читать никто не запрещает, сравнивать и делать выводы.
  • 0

#1315 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 01:59:20 - 29.09.2015

Открывают ли они их вообще. Без этого факта дальнейшие рассуждения химерические. А если открывают, пытаются хоть немного прочесть, или это только для успокоения своей и родительской совести.


И где же "дети читают и видят зубодробительные тексты, от которых им становится плохо"


Олег, ты слишком упрощаешь. Конечно, детишки пытаются читать. В любом случае, если ребёнок посещает уроки литературы - волей или неволей он будет хотя бы поверхностно знаком с текстом. Из отрывков, которые зачитывает учитель, справочники краткого содержания и Вики тоже содержит цитаты из произведениях. Сделать субъективные выводы о читабельности текста делаются не только за счёт стороннего мнения о сложности текста. Мы ведь сошлись на мнении, что дети не кретины. Я тоже пробовал начинать читать "ВиМ", но быстро от затеи отказался. Но я пробовал, и даже прочитал энное количество страниц.
Я понимаю твою мысль. Мол, дети о сложности классической литературы знают только понаслышке. Давай не будем упрощать до такой степени. Многие школьники давятся, но читают. На самом деле, не у всех есть свободный доступ в интернет, не у всех есть планшеты или коммуникаторы, да и навык поиска в интернете тоже не у всех развит. Короче, не все школьники используют озвученные в этой теме приёмы получения высоких оценок по литературе без прочтения книг. Эти приемы были приведены в качестве иллюстрации неэффективности школьной программы по литературе в нынешних условиях. Главное - лишь малая часть из тех, кто читает классику в школе, потому что иначе не напишут сочинение или не сдадут экзамен, интереса к чтению не сохраняют в дальнейшем.

Интересное - слишком субъективный фактор.


Как и все те преимущества классической литературе, о которых так много сказано в этой теме. Они тоже носят субъективный характер.

Которая, тем не менее, связана со школой.


Тема домашнего воспитания неконструктивна в рамках обсуждения школы. Потому что все шишки повалятся на родителей. Де, родители не читают - ребёнок читать не будет. Кстати, не универсальное правило, хватает исключений. Школа должна решать поставленные перед ней задачи без учёта того, что происходит дома у школьника. В обратном случае, любой неудачный результат школьного образования можно спихнуть на недочёты домашнего воспитания. Хотя генерально я с тобой согласен - всё начинается дома, от образовательного уровня родителей, он того, как в доме относятся к чтению, знаниям, школе. Но мы обсуждаем школу, у школы свои задачи, Хочешь обсудить домашнее воспитание - пожалуйста, в отдельной ветке, только мне эта тема не очень интересна, потому что слишком индивидуальна.

Потому что у Вас были другие ниши, которые восполняли предложения школьной программы. Ну, и самообразование одну из первых ролей сыграло


Я же такой не единственный и не уникальный. Я веду к тому, что знание или незнание произведений школьной программы не имеет столько веского, как кому-то хотелось бы, влияния на профессиональную и личную сферы жизни человека. К разговору о Человеке и священных коровах.

Психология давления работает.


Так же можно и отвернуть человека от чтения, через давление. Снижать планки я не предлагаю, я предлагаю изменить цель уроков литературы - с изучения классической литературы сместить акцент на развитие привычки к чтению.

Если станет обязаловкой - искреннего интереса не дождёшься, пока от буки "навязывания" ученик не избавится.


Через соответствующую возрасту литературу даже на фоне принуждения можно добиться результатов. Это как с едой. Есть пища вредная и невкусная - трудно заставить кого-то такую потреблять. Есть пища вредная, но вкусная. Заставить кушать можно, да и заставлять не обязательно. Есть пища невкусная, но полезная. Заставить человека её есть сложно, но можно, если вбить в голову необходимость здорового образа жизни. Но каждый из этих путей ущербен. Есть еще один вариант - пища вкусная и полезная, которая и здоровье добавляет, и заставлять её есть не нужно. А ведь для её приготовления нужно лишь немного пораскинуть мозгами.
Может быть, не самая строгая аналогия, но мысль, думаю, понятно. В школе сейчас детям предлагают литературу полезную, но для детей неинтересную. От этого - и внутренне сопротивление восприятию таких произведений. Тем не менее, существует масса произведений, интересных для школьного возраста, легких в восприятии и не мене полезных своих идейным наполнением. У детей несколько иные вкусы к литературе, это очевидно и объективно.

В ущерб классической русской литературы 11 - 19 веков? Или какой именно? Если предлагаемые Вами произведения - классика (это утверждение), то как можно говорить об ущербе классической литературы? Другой вопрос, на чём ставятся акценты.


Уверен, что все в этой теме, в том числе ты, Олег, поняли о какой именно литературе я говорю и что вкладывают в понятие "классика" Будем считать это термином, упрощающем наше общение. Я спорить о терминах не буду, обсуждались конкретные авторы - делай свои выводы.

Теперь ради ли упрощения жизни преподов и учеников, ради ли выработки устойчивой привычки к чтению при помощи беллетристики классику убирают из программы, оставляя её на выбор учащихся. Теперь "5" означает что? Таков ли уровень нынешнего отличника? Далее пройдёт ещё 20 лет. Или 70. Новые отличники займут ключевые посты. Классикой назовут Лукьяненко. И одному из отличников обязательно придёт в голову мысль, что детям сложно учиться, а учителям - преподавать. Давайте организуем преподавание литературы на базе анекдотов! А если сформируется устойчивая привычка к их чтению, то до Лукьяненко с его зубодробильными текстами учащиеся доберутся сами. Так и сделали. Теперь отличник тот, кто знает больше анекдотов.


Про анекдоты ты, конечно, хватил лишнего. Хорошие книги, которые в будущем станут классикой, и сейчас пишутся. И будут написаны еще. И создано немало произведений, которые по прошествии времени будут считаться жанровой или мировой классикой. Не нужно драматизировать, опираясь на предположения. Я считаю нормальным актуализацию списков литературы с учётом времени, в котором мы живём. Тем более, каких-то семимильных обновлений не наблюдается. Сейчас в школе преимущественно изучается литература позапрошлого столетия, которое даже мне не совсем понятен и не совсем интересен в литературном выражении, при всей моей страсти к истории. Чего ты хочешь от современных детей? Они живут в постиндустриальную эпоху, а не век конных повозок.

Миф о том, что учиться можно без мозговых усилий, играя, он миф и есть, работает разве только в начальной школе, первых двух классах.


Предельно консервативный подход к образованию. И почему акцент на игровых методиках? Не нужно сводить идеи, высказанные в этой теме, к упрощению школьной программы. Речь о смене ориентиров, задач, целей. Хотя игровые методики обучения тоже весьма эффективны, другое дело, консерватизм нашей системы образования такие методики принимает с трудом. Зубрёжка в известных случаях дело полезное, но на зубрёжке клином образование не сошлось. И давай честно, многие из школьников зубрят? Единицы, отличники и четверошники, которых из общей массы не так уж и много. Остальные - в силу разных обстоятельств - не утруждают себя зубрёжкой, а плывут по течению и кое-как оканчивают школы. На самом, очень много и таких двоечников-троечников, которые не учатся не потому что глупы, а потому что им скучно в школе. Распространенный вариант, я знаю немало таких людей, которые окончили школу на тройки, но стали весьма крепкими профессионалами. И поэтому тоже игровые - интересные для детей - методики нужны и важны.

сли после прочтения Преступления и Наказания человек сделал вывод " Ну и х..ня же это!" это ужек хорошо.


Речь о чём - о том, что большинство как раз и не читают вовсе. Очень здоровое, если школьник "Преступление и наказание" прочитает. Только многие ли прочитают? Мы друг друга не слышим. Современной школе не удаётся заставить школьников читать классику. Да, классика полезная, развивает мозги и всё такое, только какой в этом смысл, если не читают. И усугубляется положение тем, что не вырабатывается привычка к регулярному чтению. Можно проблемы спихнуть на учителей, де, это задача учителей. Только ведь и уровень учителей довольно невысокий, в целом по стране. Можно зайти с этого конца, но учитывая массовость профессии учителя - какова вероятность того, что удастся в масштабах страны решить проблему с профессионализмом учителей?
  • 1

#1316 Учебная Тревога

Учебная Тревога

    Пионер с шилом в жопе.)

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 474 сообщений

Отправлено 08:22:14 - 29.09.2015

Абвер, ты рассуждаешь отвлечённо. И интересные вещи они читать не будут. Большая часть. Потому что сейчас с садика формируется клиповое мышление у детей. Я просматривала детские книжки в нескольких садиках, так там сказки в пересказе! Отличные иллюстрации и совершенно убогий текст. Откуда у детей возьмётся понимание красоты языка? Опять же,повторюсь. Была такая практика летнее чтение, домой задавался список книг, обязательных к прочтению. Интересных, соответствующих взрасту. Читали, не все и без энтузиазма. Была практика и просто свободного выбора, главное прочитать определённый объём. И опять таки, большую часть детей приходилось заставлять.
  • 1

#1317 Гость_Булдаков Олег_*

Гость_Булдаков Олег_*
  • 0 Гости

Отправлено 08:33:31 - 29.09.2015

Конечно, детишки пытаются читать.

Надеюсь :)

волей или неволей он будет хотя бы поверхностно знаком с текстом.

Если даже ребёнок не посещает уроки, прецедентность никто не отменял. Та же "Анна Каренина". Как только её прыжок под поезд не обыгрывали, а начало произведения "Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему.Все смешалось в доме Облонских." Это же всё форма, а мы хотим ребёнку привить любовь к чтению, заинтересовав содержанием.

справочники краткого содержания и Вики тоже содержит цитаты из произведениях

Посмотрел Википедию про ВиМ, посмотрел Брифли; другого справочника точно не знаю, но из того, что увидел: подробный пересказ. Для занятий на формальную положительную оценку сойдёт. Опять же - только форма. Нет духа произведения. Приведённые цитаты ничего не дадут - их даже на зубок для составления мнения не хватит. Дан портрет, если говорить о среднестатическом школьнике (да и не только), вполне будет резонным вопрос с его стороны: "И что?" Сомневаюсь, что интересующийся физиогномикой найдётся, а без этого - портреты, внешнее проявление. Так же как предлагается цитата для характеристики героя. Тот же вопрос: как по одной цитате можно составить мнение о персонаже. Такой вариант интереса не вызовет.

Из отрывков, которые зачитывает учитель,

А вот тут да, будет обращение именно к произведению. В идеале. Это зачем на уроке проходить любое классическое произведение

На самом деле, не у всех есть свободный доступ в интернет, не у всех есть планшеты или коммуникаторы, да и навык поиска в интернете тоже не у всех развит.

Есть ещё один, кстати, способ, я бы его в живую понаблюдал именно в школьной среде - интересно. Это когда одноклассники пересказывают произведение друг другу. Эмоционально продуктивно, если рассказчик сам не воспользовался брифли с википедией.

иллюстрации неэффективности школьной программы по литературе в нынешних условиях.

Поискать в википедии - любое произведение можно в кратком содержании найти, Осенние Визиты Лукьяненко, например, есть. Без текста (оригинального) ничего путного привить не получится.

читает классику в школе, потому что иначе не напишут сочинение

Видел в классе, слышал во время проведения олимпиад - не хочет ребёнок читать, не будет ради сочинения "давиться", опять привет "великому немому, Интернету" - найдёт в нём чьё-либо сочинение и всё :1141343: :( :cray:

Они тоже носят субъективный характер.

Конечно. Решать ребёнку. Не надо его лишать ни русской классики, ни зарубежной, ни тех веков, ни современной - если лежит душа.

Тема домашнего воспитания неконструктивна в рамках обсуждения школы.

Не совсем

Де, родители не читают - ребёнок читать не будет.

Это только одна сторона вопроса, которую Вы дальше разложили:

не универсальное правило, хватает исключений.

А вот:

Школа должна решать поставленные перед ней задачи без учёта того, что происходит дома у школьника.

Пришёл ребёнок в школу с мыслью "сейчас мне будут впаривать хрень", пока преподаватель сможет вновь разжечь интерес, уже урок может кончиться. А откуда эта мысль могла возникнуть у школьника?
Родители заставили читать произведение по программе. Зачем? Школе это не нужно. Или запретили читать интересное ребёнку, вместо того, чтобы воспользоваться шансом привить любовь к чтению через близкое. Опять же, прикрываться, что это "во благо школы", на мой взгляд, самообман. Зачем тогда создавать лишний барьер-буку?..

любой неудачный результат школьного образования можно спихнуть на недочёты домашнего воспитания.

Не любой. Но работа семьи с учителями в связке происходит. И, если в школе предлагают развлекаловку, то хотя бы дома должны быть небольшие работа и усилия ученика. Урок 2-3 раза в неделю, остальное время чтение ученика, если пользуется этим инструментом, привить вне школы его легче.

знание или незнание произведений школьной программы не имеет столько веского, как кому-то хотелось бы, влияния на профессиональную и личную сферы жизни человека.

Согласен :yes:

К разговору о Человеке и священных коровах.


Мне кажется, тут вопрос не в формальном знании/не знании произведений, а что из них для себя вынесли школьники. Подходя формально ничего ученик не найдёт. Скажем: имена героев и их поступки - выдуманное; но не для этого же он читает литературу. Важны его (школьника) эмоциональное восприятие, его оценка "здесь герой по-моему прав, а вот здесь он не прав", интерес, чтобы поддерживать ощущения.

Так же можно и отвернуть человека от чтения, через давление


Легко. Тут для решения проблемы сперва желательно найти, какое именно и от кого давление исходит, чтобы можно было дальше читать.

Через соответствующую возрасту литературу даже на фоне принуждения можно добиться результатов.


Мифы, сказки для 5-го класса - это уже поздно? Судя по опыту srvr4vra, предполагаю, что да. Зачем повторяют - по новому хотят осветить произведения. Возможно, здесь и может вклиниваться больше приключенческой литературы. Здесь тоже своеобразное жаление школьников идёт. А какими могут быть действительные сказки, Утр(о) уже рассказывала :sunny:

Зубрёжка в известных случаях дело полезное, но на зубрёжке клином образование не сошлось.


А нас зубрить не заставляли. Только стихи заучивать и то не всегда.

сказки в пересказе!

Сказки в пересказе :shok:

#1318 Buddha

Buddha

    Ключник

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 820 сообщений

Отправлено 09:05:13 - 29.09.2015

Про анекдоты ты, конечно, хватил лишнего.

Есть чуток :) Утрировал немного для красочности. Однако, это не моя идея, то есть не мне первому в голову пришла. Однажды я прочёл вот это: Уильям Тенн "Нулевой потенциал". Мне было лет 12...16, не помню точно. Этот рассказ на меня произвёл очень сильное впечатление, и я до сих пор согласен с автором.
Ты говоришь об актуализации списка литературы. То есть чтобы современного увлекательного чтива в программе было больше. Соглашусь отчасти. Тема Октябрьской Революции, например, вполне может уступить место чему-то более... такому, что ты советуешь. Если ещё не уступила. Литература обязательно должна развиваться. И я не предлагаю застой. Я против упрощения. И считаю, что пока в литературе не явилось чего-то, равного Шекспиру, Достоевскому, Толстому, Пушкину и иже с ними. Да, они - эталон, здесь мы с тобой во мнениях расходимся. Нечем их пока заменить.
Мою точку зрения можно утрировать, конечно, и сказать, давайте уж тогда базироваться вечно на Эзопе, например. Тоже классика... Ну... Не настолько я дремуч и консервативен. Математика вон тоже развивается. И физика. Оказывается, не факт, что физически существуют субатомные частицы. Это и факт, и не факт одновременно. Но надо ли сейчас это в школе? В школе задают основы. И подобной основой современной (да-да!) литературы я считаю то, что сегодня зовут классикой.
Для справедливости приведу мнение своей жены. Она преподаватель и филолог по образованию. Она считает, что классика обязательно нужна. Но из списка крупных произведений стоило бы исключить "Войну и Мир".
  • 0

#1319 Гость_Булдаков Олег_*

Гость_Булдаков Олег_*
  • 0 Гости

Отправлено 09:09:44 - 29.09.2015

Тема Октябрьской Революции, например, вполне может уступить место чему-то более... такому, что ты советуешь.

У нас уже не было про Октябрьскую Революцию. И "Поднятую целину" тоже не проходили.

Сообщение отредактировал Булдаков Олег: 09:09:59 - 29.09.2015


#1320 Учебная Тревога

Учебная Тревога

    Пионер с шилом в жопе.)

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 474 сообщений

Отправлено 09:14:46 - 29.09.2015

Поднятая целина - отличная вещь! Главное, продраться через первые главы.))) Вообще, я до 9 класса только училась в школе, у нас не было крупных классических произведений. В колледже уже были ПиН и ВиМ.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей