Сообщений в теме: 1747

[Putnic]

Не знаю как сравнить вредную привычку и ограниченные возможности.

[Wrundel]

Не знаю как сравнить вредную привычку и ограниченные возможности.

Не надо их сравнивать. Если болезнь не лечится, насилие над больным не может быть оправдано никак. Дискриминация в обществе имеет место. Один порок человеческой природы наказуем, другой защищен. Просто факт дискриминации. Он говорит лишь о планомерном загоне людей в неприемлемые для обычной жизни рамки. Сжимание этих рамок для поднятия градуса в обществе. Создание комфортного пребывания людям с разными отклонениями приводит к ущемлению прав на такой же комфорт "нормальных" обычных людей. Любое сопротивление этому трактуется как жлобство. Теперь процесс приобретает свойство необратимого лавинообразного.

Сообщение отредактировал Wrundel: 21:54:56 - 20.08.2015

[Putnic]

Не надо их сравнивать. Если болезнь не лечится, насилие над больным не может быть оправдано никак. Дискриминация в обществе имеет место. Один порок человеческой природы наказуем, другой защищен. Просто факт дискриминации. Он говорит лишь о планомерном загоне людей в неприемлемые для обычной жизни рамки. Сжимание этих рамок для поднятия градуса в обществе. Создание комфортного пребывания людям с разными отклонениями приводит к ущемлению прав на такой же комфорт "нормальных" обычных людей. Любое сопротивление этому трактуется как жлобство. Теперь процесс приобретает свойство необратимого лавинообразного.

я думаю... если вопрос возникает в такой форме, то :
а) он не имел решения ранее
б) прецеденты не являются соц. нормой
И вообще мне не требуется публичного обсуждения проблем людей с ограниченными возможностями. Я знаю проблемы и стариков и детей и убежден что и те и другие нуждаются в помощи, тем более если они имеют физические или умственные нарушения. Это нормально для любого человека.

пс. я так же понимаю, что в проблеме людей с ограниченными возможностями часто присутствует психосоматика выходящая за привычное представление среднестатистического гражданина. и чё..

Давай мы с тобой тему закрыли, я ее больше не обсуждаю.

[Учебная Тревога]

Психическое заболевание психическому заболеванию рознь, надо подходить к проблеме дифференцировано. Аутисты как раз относятся к категории людей, стремящихся максимально ограничить своё общение с внешним миром и часто испытывающих дискомфорт при посещении людных мест. Так стоит и подвергать человека и окружающих такому стрессу? Хотя, конечно, всё зависит от степени социализации. Не оправдываю директора кафе, но, согласна с Врунделем - не надо из дефекта делать достоинства. Психически больной человек не может контролировать и управлять своим поведением или как минимум испытывает с этим сложности, в отличие от чеовека с ограниченным физическими возможностями. Резюмируя - няня скосячила, директор хреновый менеджер. Виноваты в инциденте обе стороны.

[Учебная Тревога]

Итак, представьте себе, друзья, прекрасный особняк! Внешне он ничем не отличается от других прекрасных особняков в этом уютном и безопасном коттеджном посёлке. Плюс-минус цвет. Плюс-минус размер. Но это совершенно нормальный особняк. Снаружи!.. – Аркадий Петрович выдержал мхатовскую паузу. – Но вот вы входите в ворота. И вас, возможно, даже не удивит то обстоятельство, что въездные ворота не распахиваются и не отъезжают вбок. А, к примеру, уезжают вверх. Как гаражные. Мало ли? Лёгкий архитектурный эксцентризм. Совершенно ненужный. Каприз проектировщика или лёгкая оригинальность заказчика. Или вообще за этими воротами – таки гараж. Но – нет! За гаражными воротами – дорожка. Или въезд. Только не из брусчатки. И не из камня. А выложенный лоскутками. Под ними нет подложки из щебня и песка. Лоскутки никак не фиксированы на неровной поверхности плиты из пенопласта. И по этой противно скрипящей основе бесконечно ползает на карачках отряд прислуги, укладывающий сдуваемые ветром лоскутки на положенные им места. Потому что у хаотично, как вам кажется, уложенных обрывков разноцветно-разнофактурной ткани есть определённый, хотя и совершенно непонятный для вас порядок. Ваш проход по этой дорожке вызывает ярость отряда прислуги. Мало им ветра, так ещё и вы со своими ножищами в грубых ботинках, оставляющих на лоскутьях грязный протекторный след, или ножками в шпильках, проделывающих дыры в и без того ветхих тряпицах… Уф, слава богу, добрались до газона! Да, газон есть. Но он фиолетовый. И это – не трава. А, скажем, наточенная бобрами древесная стружка, раскрашенная – каждая по отдельности! – фломастером. И уложенная, разумеется, в совершенно определённом порядке. Которого вам никогда не постичь. Вместо ступенек – футбольные мячи. Парадная входная дверь – в крыше. Окна есть. Но они странные. Хотя издалека вам казалось, что это обыкновенные прозрачные окна. Нет! Это зеркала. Амальгамой наружу. Вы можете видеть своё отражение, но не можете подсмотреть, что творится в доме. Но, о’кей! – вы забрались внутрь. По мячам и через крышу – но забрались. Проникли! И даже умудрились ноги не поломать. И что вы видите? Полное несоответствие вашему представлению о нормальном жилом помещении. В гардеробной – унитаз. Но в него не гадят, как это и положено. В нём варят картошку. Срут, напротив, в кастрюлю. Но не на кухне! И даже не в столовой. А в бильярдной. Библиотека хранится в бочках, а на полках расставлены солёные грузди, которые хозяин особняка бесконечно переставляет, придумывая бесчисленные приспособления для их устойчивого хранения. Потому что солёные грузди по природе своей не полкоустойчивы! А в это время в чайнике закипают бильярдные шары, и хозяин и напоил бы вас чаем, но у него закончились прищепки. И потому он бежит в хранилище для шуб за зубочистками. Одномоментно истерируя и про тряпочки на въезде, и про солёные грузди, оставленные без его внимания и потому скользящие во всём безобразии хаоса, и про футбольные мячи, и про выкипающие бильярдные шары. Он бы и проткнул вас кием в припадке ярости, но на кие его домашние любимцы-окурки исполняют Лунную сонату, написанную на санскрите ацтекским утюгом. В ванне пророс овёс – и колоски ещё не посчитаны! Во всём доме страшная темень, с потолков свисают потухшие сальные свечи, и только в маленькой кладовке, где хозяин привычно скрывается от любых посторонних вторжений, висит тысячеваттная дохлая мышь. «Сколько будет три миллиона семьдесят пять умножить на семь миллионов триста девяносто восемь?!» – спрашивает у неё дух особняка. «Двести десять миллиардов сто семьдесят один миллион девятьсот двадцать девять тысяч восемьсот пятьдесят!» – вспыхивает безжизненным, ослепляющим и выжигающим всё вокруг светом дохлый грызун.
Это бред для тебя. Для меня. Для нас. Но не бред для хозяина особняка. То, что я описал, – нормальный мир аутиста. Один из нормальных миров аутистов. Потому что у каждого аутиста – исключительно свой мир, проистекающий из исключительно индивидуальных нарушений в его исключительно индивидуальной «проводке». И этот исключительно ненормальный для нас мир для него в такой же степени нормален, как для среднестатистического обыкновенного психически здорового человека – раздвижные ворота, въезд, выложенный брусчаткой, зелёный газон, обыкновенная лестница, дверь на положенном месте, прозрачные окна, вода в чайнике, унитаз в сортире, книги на полках, и даже гостей, сто раз не званных, обыкновенный человек вполне способен напоить чаем, а солёные грузди подать к водке.

[Wrundel]

"книги на полках, и даже гостей, сто раз не званных, обыкновенный человек вполне способен напоить чаем, а солёные грузди подать к водке"

Вот и хорошо, что иногда мы можем выпить по 50грамм с груздями с друзьями. Без озлобления и претензий. Просто. По-человечески.
Пс.правка из-за телефона. Он страдает графоманским недугом - правит мои тексты.

Сообщение отредактировал Wrundel: 22:31:57 - 21.08.2015

[Abver]

Психическое заболевание психическому заболеванию рознь, надо подходить к проблеме дифференцировано. Аутисты как раз относятся к категории людей, стремящихся максимально ограничить своё общение с внешним миром и часто испытывающих дискомфорт при посещении людных мест. Так стоит и подвергать человека и окружающих такому стрессу?

Так, да не так:

Вопреки распространённому убеждению, дети-аутисты отнюдь не предпочитают одиночество — им сложно завязывать и поддерживать дружеские отношения. Согласно исследованиям, чувство одиночества у них связано скорее с низким качеством имеющихся отношений, нежели с небольшим числом друзей.^[22]

Аутисты вполне могут стремиться и к общению, и к общественным местам, в другом проблема, они не могут, не умеют контактировать с окружающими. Но ограничив общение этих людей с окружающим миром - можно сделать только хуже. А ведь заблуждение распространенное. А знаешь почему? Потому что здоровым людям свойственно распространять на нездоровых людей свою здоровую психологию. Если у человека нет ног - это не значит, что он не хочет передвигаться по улице. Если у человека проблемы с общением - это не означает, что ему не нужно общение с людьми. Это важно, для понимания места людей с ограниченными возможностями в нашем обществе. Сейчас место незавидное, в твоих, Утро, словах, в словах Врунделя чётко прослеживается мысль - нежелание обременять себя проблема инвалидов. Вот уже найден повод не выпускать аутиста в людные места. Случай с сестрой Водяновой доказывает, что в нашей стране, к сожалению, проблемы с интеграцией инвалидов к жизнь общества. Из той же категории, что отсутствие пандусов в домах, где проживают инвалиды-калясочники. Периодически об этом снимают репортажи, но цифры печальные - при том, что по закону такие пандусы устанавливать необходимо, более чем в половине случаев их нет. Наверное, ответственные тоже иногда задаются вопросом - являются ли неспособность передвигаться на двух ногах недостатком или достоинством? Нервничают, наверное, когда жалобы от инвалидов получают.
Посмотрите на проблему с другой стороны, инвалидов мало, они - самая незащищенная часть общества.

[Helium]

Wrundel, 50 грамм? А мне противно. ~Забыл когда пил даж слабое вино.
Обычно в мобилах, жмя одну из нижних кнопок несколько секунд, можно отключить этот дурацкий предсказательный самонабор Т9 нажатием на кнопки по одному разу. Тогда придётся жать чаще, зато без графоманских самоправок мобилой - обычно дурацких. Обратно переключать также.

[Учебная Тревога]

Абвер, ты общался с психически больными людьми? Нет? Пообщайся и почувствуй разницу. Опять таки, не стоит всех смешивать. Если тот же даун и олигофрен сравнительно безобидны, то аутист или параноик может выдать совершенно непредсказуемую реакцию на вполне невинный раздражитель. Другая логика, другое восприятие. Дело ведь и в обычных людях - не всегда хватает элементарной культуры общения даже между собой. Меня не шокируют люди на костылях или колясках, с другими физическими дефектами, и детей я стараюсь воспитать максимально терпимыми, но считаю, что психические заболевания - совсем другая степь.Всё зависит от уровня социализации. И ещё, не надо путать расстройства с болезнью. Если ребёнок неконтактен, это ещё не аутизм.) Каки ели ограничен, его ельзя назвать дауном.)Не всё можно скорректировать воспиаием, далеко не всё. В этом и беда.

[Abver]

Я не уловил главную мысль, Утро. Я с тобой согласен - с каждым предложением. И ты пишешь, что детей хочешь воспитать толерантными. Так о чём разговор? Нас и учат толерантности. Сотрудники кафе не проявили толерантности, и поплатились.

[Учебная Тревога]

В ситуации виноваты обе стороны. И как вела себя девушка в кафе, тоже вопрос открытый. Не стоит тащить больного человека в общественное место, если ты не можешь контролировать его поведение. Не стоит умножать для больного человека факторы риска. Не стоит приходиться на окружающих, которые могут не знать нюансы поведения с больным человеком. Есть определённые правила поведения в общественных местах, не можешь их соблюдать - не посещай. Поэтому я против кормления в общественных местах, если оно носит демонстративный характер, невоспитанных верещащих детей и прочего.:-)

[Учебная Тревога]

Ключевое понятие тут Поведение. Повторюсь - директора кафе не оправываю ни в малой мере, девушку жаль. Обычно, именно родственники таких больных провоцируют стрессовые ситуация, не столько они сами.

[Учебная Тревога]

Институт семейных отношений | Ведысегодня в 1:05


Ферма "ГОПАЛ"
вчера в 21:01
"Пусть мы не сможем спасти всех, кого бы нам хотелось. Но мы сможем спасти намного больше, чем те, кто даже не пытается». (Питер Скотт)

ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ!
ОЧЕНЬ СРОЧНО НУЖНА ВАША ПОМОЩЬ !!!
Добрые, милосердные люди помогите, пожалуйста, спасти двух телят. Через два дня их заберут на пошив обуви или перчаток !!!Необходимо собрать 5000 грн. чтобы дать им возможность жить в нашем приюте для коров Фермы "ГОПАЛ" , в с. Катериновка, Царичанского р-на, Днепропетровской обл., Украина.
Показать полностью..

Даже сегодня страшно смотреть на условия, в которых живут 3-х месячные телята - это помещение с курами, кролями, замусоренное пивными бутылками, окурками и т.д. А в преддверии 1-го сентября для сбора детей в школу телят собрались сдать подороже для пошива кожевенных изделий.

Если спасем назовем телочку Сатьябхама, а бычка Сахадев.

В нашем приюте 57 коров ( в том числе быки и телята). Все коровы приюта живут до своей естественной смерти. Мы заботимся о их здоровье. Коровы не разлучаются со своими телятами. Телята пьют молоко прямо из под вымени. Коров доим руками. Быки обучаются работе в поле и по перевозке грузов.

Вы всегда можете приехать пообщаться с этими бескорыстными животными и лично поухаживать за ними, а с собой увезти молочные продукты, которые мы производим из молока только защищенных коров нашей фермы. Больше о ЗАЩИТЕ КОРОВ Вы можете узнать здесь:
http://vk.com/proektgopal
http://vk.com/vradza_bhumy_dhama

--------------------------------------------------------------------------
ЛЮБАЯ СУММА ИМЕЕТ ОГРОМНОЕ ЗНАЧЕНИЕ В СПАСЕНИИ ЕЕ ЖИЗНИ

МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕПОСТ - ПОМОЩЬ В СВОЕВРЕМЕННОМ СПАСЕНИИ
--------------------------------------------------------------------------
*Международные переводы такие как Unistream, BLIZKO, Money Gram, Western Union, Золотая корона и т.п.

Реквизиты для перевода:
UKRAINE, DNEPROPETROVSK, BYKOV ANDREY SERGEEVICH , тел.0968055598
(когда переведете необходимо сообщить в лс контрольный номер, дату, сумму, валюту перевода, ФИО, страна)

*Карта ПриватБанка: Быков Андрей Сергеевич
MasterCard 5168 7423 2718 0034

*Яндекс.Деньги:
кошелек № 410012900473662
( можно переводить через сбербанконлайн в разделе переводы, пополнять в терминалах )

*VISA QIWI Wallet
кошелек: +380968055598
(можно пополнять в терминалах)

*Карта Сбербанка России 676 196 000 375 349 744 Егор Владимирович Носков ( НАШ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ В РОССИИ) Номер счета: 40817810572002292161 БИК: 047501602

[Редрак]

...инвалидов мало, они - самая незащищенная часть общества.

За этот пост плюсанула.
Вроде понимаю, что некоторые из форумчан, говорящие об инвалидах.... эээмммм... немного жёстко, ничего против них на самом деле не имеют. Но всё равно испытываю неловкость и чувство вины. И в голове вертится пословица: сытый голодного не разумеет.
Может накручиваю-выдумываю конечно, но всё равно неприятно.

[Wrundel]

Wrundel, 50 грамм? А мне противно. ~Забыл когда пил даж слабое вино.
Обычно в мобилах, жмя одну из нижних кнопок несколько секунд, можно отключить этот дурацкий предсказательный самонабор Т9 нажатием на кнопки по одному разу. Тогда придётся жать чаще, зато без графоманских самоправок мобилой - обычно дурацких. Обратно переключать также.

Гелиум, тут две вещи. Начну с мобилы - кноп нет. И отключить графомана не получилось. Про 50 гр. Противно - не пей. Я ж не настаиваю. Опять же, мой опыт и чтение Евангелия не противоречат друг другу. Так что вполне могу выпить в хорошем месте.

Сообщение отредактировал Wrundel: 19:27:04 - 22.08.2015

[Abver]

Добрые, милосердные люди помогите, пожалуйста, спасти двух телят.

Утро, ты искренне опубликовала эту статью, или это тема для дискуссии? -)) Я бы телят съел. Приют для коров - это, конечно, сильно.
Кстати, там две одинаковых фотографии одного телёнка.

И в голове вертится пословица: сытый голодного не разумеет.
Может накручиваю-выдумываю конечно, но всё равно неприятно.

Да, так и есть. Проблема в недостатке социальной эмпатии.

Не стоит тащить больного человека в общественное место, если ты не можешь контролировать его поведение. Не стоит умножать для больного человека факторы риска.

Утро, ты сейчас говоришь, только другими словами, об изоляции больных людей. У аутистов неконтролируемые приступы гнева и истерики бывают, но редко, это не системное явление. По большому счёту, этот как приступ эпилепсии, может случить с эпилептиком в любой момент. И что же, эпилептикам теперь из дома не выходить? А ведь в теории спровоцировать приступ эпилепсии всё что угодно - вспышка света, громкий звук. Так и истерику у девочки могло спровоцировать всё, что угодно. "Не можешь контролировать" - это уместно, случайся подобное постоянно. Я бы назвал произошедшее - несчастным случаем, к которому здоровый люд отнесся со удивительной черствостью. Поставьте себя на место инвалида, или его близких, там совсем другая система координат. И вот что я хочу сказать - здоровые люди на то и здоровые, что более уравновешены, стрессоустойчивы. Испорченный аппетит - мельчайшая мелочь в сравнении с увечьем или врожденным заболеванием. Только поэтому здоровые люди должны быть более терпимы к инвалидам. Это не попытки превратить недостаток в достоинство, хотя... почему бы и нет? Мне кажется, здоровые люди могут себе это позволить. Странно, что здоровые люди ожидают полного равноправия с людьми с ограниченными способностями. Начнём с того, что разница на уровне биологии, а от здорового человека не убудет.

[Учебная Тревога]

Пост про телят выложила чисто поугарать.))
Дело не том, что инвалиды оскорбляют своим присутствием. И к физическим недостаткам лично я отношусь очень спокойно. Жалость да, не люблю. И, говорю я не об изоляции, а мерах предосторожности. Я не возьму ребёнка на рок концерт. Я не сяду за руль если больна эпилесией. Требовать равноправия во всём имхо, так же глупо как женщине работать шахтёром. Можно, конечно, но зачем? Потребности людей с психическими заболеваниям отличны от потребностей людей обычных. Я за социализацию. Пример - Германия. Но я за разумный к этому подход. ЗЫ: последнее вемя слишком много нездоровой истерии вокруг именно психичси больных людей. Из болезни делают шоу.

http://fishki.net/15...at-modelju.html

18-летняя Мадлен Стюарт недавно решила стать моделью. Но почему же история этой девушки стала темой множества статей и обсуждений и получила поддержку общества? Дело в том, что у Мэдди синдром Дауна. Заручившись помощью мамы, девушка избавилась от 20 лишних килограммов! Став энергичной и уверенной в себе, Мэдди решила попробовать себя в модельной индустрии. Ее история впечатлила представителей марки одежды Living Dead, которые предложили ей сотрудничество.

Знакомьтесь, 18-летняя Мэдди, которая хочет стать моделью!




Поделиться
Поделитесь с друзьямиПоделиться на FacebookОтправить в TwitterРассказать ВконтактеПоделиться с друзьямиСоздать демотиваторДобавить надпись на фото

Похудев на 20 кг, она решила попробовать себя в модельной индустрии

Долгое время девушка мучилась от лишнего веса, а ей так хотелось заниматься танцами и плаванием.



Поделиться
Поделитесь с друзьямиПоделиться на FacebookОтправить в TwitterРассказать ВконтактеПоделиться с друзьямиСоздать демотиваторДобавить надпись на фото





Поделиться
Поделитесь с друзьямиПоделиться на FacebookОтправить в TwitterРассказать ВконтактеПоделиться с друзьямиСоздать демотиваторДобавить надпись на фото

"Она по-настоящему хочет изменить предвзятое отношение людей к инвалидам", – говорит мать Мэдди, Розанна.




Поделиться
Поделитесь с друзьямиПоделиться на FacebookОтправить в TwitterРассказать ВконтактеПоделиться с друзьямиСоздать демотиваторДобавить надпись на фото





Поделиться
Поделитесь с друзьямиПоделиться на FacebookОтправить в TwitterРассказать ВконтактеПоделиться с друзьямиСоздать демотиваторДобавить надпись на фото

"Люди с синдромом Дауна способны делать все что угодно, но в своем собственном темпе. Дайте им шанс, и результат превзойдет все ваши самые смелые ожидания".




Поделиться
Поделитесь с друзьямиПоделиться на FacebookОтправить в TwitterРассказать ВконтактеПоделиться с друзьямиСоздать демотиваторДобавить надпись на фото

"Я думаю, настало время всем осознать, что люди с синдромом Дауна могут быть сексуальными и красивыми"




Поделиться
Поделитесь с друзьямиПоделиться на FacebookОтправить в TwitterРассказать ВконтактеПоделиться с друзьямиСоздать демотиваторДобавить надпись на фото

"Я хочу, чтобы люди прекратили говорить: "Мне очень жаль!" в ответ на слова о том, что моя дочь имеет синдром Дауна".




Поделиться
Поделитесь с друзьямиПоделиться на FacebookОтправить в TwitterРассказать ВконтактеПоделиться с друзьямиСоздать демотиваторДобавить надпись на фото

"Если бы люди могли увидеть и оценить красоту души Мэдди, какая она любящая и заботливая, и именно так бы они измеряли красоту, то большинство моделей были бы с синдромом Дауна", – поделилась Розанна.




Поделиться
Поделитесь с друзьямиПоделиться на FacebookОтправить в TwitterРассказать ВконтактеПоделиться с друзьямиСоздать демотиваторДобавить надпись на фото

"Растить такую дочь, как Мэдди, – благословение. Словно выиграла в лото в день, когда она родилась!"




Поделиться
Поделитесь с друзьямиПоделиться на FacebookОтправить в TwitterРассказать ВконтактеПоделиться с друзьямиСоздать демотиваторДобавить надпись на фото

[Abver]

Я не возьму ребёнка на рок концерт. Я не сяду за руль если больна эпилесией.

Погоди, о рулях ли речь? Шашлычная - не кабина самолёта, почему человек с проблемами не может отдохнуть в общепите? Алкашей и наркоманов в таких заведениях хватает, а эпилептикам, стало быть, запрет? Почему криминал, который в шашлычных да чебуречных твориться, не вызывает столько возмущений, как скандал с аутистом в главной роли?

ЗЫ: последнее вемя слишком много нездоровой истерии вокруг именно психичси больных людей.

Защита достоинства людей с ограниченными возможностями - это нездоровая истерия? А что же считать здоровой истерией? Какие ценности у нас важнее, что представляет интерес для гуманизма и почём фунт добра?

[Редрак]

Статья о девочке - замечательная. Это прекрасный мотиватор для людей с ограниченными возможностями. Обрести уверенность в себе, перестать стесняться своей неполноценности, да просто начать осуществлять свои мечты! И девочка кстати стала известной не просто потому, что она отличается от нормальных людей и выглядит не совсем обычно, она работала над собой! Если здоровому человеку похудеть на 20 кг не так то просто, то здесь ребёнок-инвалид, который проявил недюжинную силу воли. Это достойно как минимум уважения.

[Учебная Тревога]

Господи, какие вы наивные....Даны практически лишены амбиций, они как маленькие дети по уровню развития, сама худеть ддевочка бы не стала. Инициатива тут явно исходила от мамы, и я не видела бы в ней ничего плохого если бы не.... Не работа модели - это очень тяжёлый труд. Не слова о сексуальности больного ребёнка- вообще кощунство, не упоминание о "счастливой лотерее" для мамы. Психические заболевания в тренде, сейчас и это отвратительно.
Зы пока мои дети были маленькими, я не водила их не в кино, не в кафе. И сейчас не поведу в сомнительную едальню, потому что отвечаю за их комфорт и безопасность. Хотя,можно поговорить о равноправии детей. Так понятно?