Сообщений в теме: 3095

[pas]

Я не вижу зачем сейчас реформировать церковь.

Так вроде никто о реформе и не говорил Не думаю, что скачущие и распевающие джаз американские пасторы кому-то ближе, чем наши, пусть вороватые, но родные попики. Я уж молчу про Ватикан. Там уже и однополые браки "угодны богу".

Надо повышать уровень образования служителей церкви.

И образование тоже. Но, ИМХО, важнее найти на духовные посты истинно верующих. А то ведь...

Органный зал на грани уничтожения. Как раз из-за передачи здания и земли вокруг церкви

А кому передают земли церкви или наоборот? Орган конечно очень жалко. Его перенос, насколько я слышал, в принципе не возможен без конкретной потери качества звука. Но ведь орган пережиток католицизма

так у нас и не существует государственной религии. И не будет.

Судя по тенденциям, будет в самом скором времени. Не удивлюсь если церковь воссоединят с государством. Идиотизму ведь нет предела.

каждый штришок на его стенах, каждый стяжок на одеждах священнослужителей имеет свой смысл.

+1 Сразу вспомнился батюшка с торчащими из-под рясы кроссовками и выглядывающим из рукава ролексом. Вот уж точно "каждый стЯжок".
Богатство церковного убранства? А зачем это истинно верующему? Да красиво. Впечатляет вновь прибывших. Ошеломляет и т.д. Но это собиралось веками! А восстановить хотят за годы.
А вот например баптисты прекрасно обходятся обычными жилыми домами. И я не слышал о тех, кто перешел в другую веру. Может дело все таки не в антураже, а в людях?

[Флора]

А кому передают земли церкви или наоборот? Орган конечно очень жалко.

Там долгая и сложная история на личные деньги семьи Романовых и на пожертвования всех горожан было начато строительство храма Алесандра Невского. Но не закончено, революция и т.д. По одним данным - там даже службы не велись. В советское время здание долго стояло заброщено, потом там планетарий. Потом и его забросили. а потом возник проет Органного зала в Челябе. Специалистами немецкой фирмы было выбрано из всех предложенных вариантов именно это здание - из-за возможности полной перестройки под задачи. Именно под его условия был создан орган. Под задачи именно лучшего звука было восстановлено само здание, чехи подарили люстру и т.п. сделанные именно для лучшего звучания. Там даже кресла не просто так стоят.
По сути - Органный зал светское учреждение. Весной во время визита патриаха наши власти не согласовав похоже ничего и ни с кем просто пообещали передачу здания церкви. А куда орган девать - никого не волновало. Но челябинцы не такие люди - мы просто так не сдаемся. не знаю в какой сейчас все стадии. Но процесс борьбы за сохрание инструмента шел активно , кому любопытно - вот один из инет-ресурсов http://vkontakte.ru/club17168824
Вот http://vkontakte.ru/...68824_156215506 - INSULA MAGICA концерт в органном зале (в г. Челябинск)
http://vkontakte.ru/...68824_146226528 - Нескучный орган исполняет Андрей Бардин.
Запись с митинга от 15 мая 2010 http://vkontakte.ru/...68824_144214225 Владимир Хомяков и группа "Система" Извините за качество. Не знаю у кого есть в лучшем варианте.

Так вот - я за появление новых церквей и восстановления старых. Но почему в моем городе все идет именно так и необдуманно? и почему именно это здание? То есть я знаю ответы на эти вопросы, но церковь опять не при чем там.
Помимо Органного зала рядом Дом пионеров - территория вокруг очень благоустроена - любимое место прогулок именно мам с детьми. Вобщем нюансов много. А скажем на оркраинах города, я не говорю уж про область - нет храмов, хотя бы просто часовен.
И потом Урал - это ведь очень многонациональный край, если уж возвращать - так например почему б и здание синагоги не вернуть? или мечети? и т.п. Я уж не говорю об особняках и землях частных владельцев. Не знаю как среди москвичей и питерцев, а на Урале вполне живы и здавствуют и прямые потомки губернатора этого края, и те кто может претендовать на пол Курганской области к примеру и т.д. и т.п.

Сообщение отредактировал Флора: 10:34:59 - 06.01.2011

[Флора]

Так вроде никто о реформе и не говорил

Пас, ты не говорил. А в словах Партизанки есть намек на нее, такой вполне явный.

[Редрак]

Флора, колыбельная из м/ф про Умку - просто супер! И вообще настолько необычно и настолько здорово звучание детских песен в органном варианте.

[pas]

Так вроде никто о реформе и не говорил

Пас, ты не говорил. А в словах Партизанки есть намек на нее, такой вполне явный.

У Партизанки речь не о реформе, это слишком глобально. Просто нужна адаптация к современным условиям. В крайности конечно впадать не нужно, как Америкосы, которые чуть ли не стриптиз готовы для привлечения верующих показывать на мессах. Но в мире где пожалуй уже большая половина женского населения ходит в брюках, а в церковь нельзя? Неужели и правда до сих пор так?

[Редрак]

Хм, ни разу не доводилось видеть, чтобы женщину в брюках попросили "очистить помещение", т. е. выгнали бы из церкви. Но тем не менее, это как ни крути моветон. Ведь вряд ли кому-нибудь придёт в голову явиться на рок-концерт в смокинге, а в театр в спортивном костюме. Так же и женщина с непокрытой головой и одетая в стиле унисекс в храме - это просто неуважение к традициям и правилам.

[Редрак]

Ну ясен пень, конечно будут косяка давить и благопристойно "материться", точно так же, как они делают это сидя на лавочках у подъезда! Не о них речь, а о священнослужителях и как раз им всё равно, в чём пришла дама, определяющее здесь - ПРИШЛА!

[Party]

Флора, я не поняла смысла в переносе органа. Если мэру так приспичило отдать здание РПЦ, то при чём тут инструмент? Так важно, кто будет "директором" храма?
(А орган это вещь! В декабре впервые в живую слушала. Очень необычно. Концерт как на одном дыхании прошёл.)

Так вот - я за появление новых церквей и восстановления старых.

Насколько я понимаю, церкви и храмы строились всегда. Но почему сейчас это стало таким популярным делом? Ощущение, что в правительстве перед кем-то пытаются выслужиться. Причём церковники порой сами не понимают с чего такая лояльность.

Я писала о том, с чем столкнулась сама. Осенью нужно было выяснить несколько вопросов, касательно похорон бабушки, поэтому ходила в местную церквушку. Попала на обеденнный перерыв и почитала правила, развешенные перед дверями. Там чётко говорилось, что женщинам надо церковь посещать в юбках. И позднее, когда расспрашивала работницу церкви (стоя перед дверью), мне корректно дали понять, что смысла заходить внутрь с моим делом нет, поэтому можно уходить. В тот день я была в чёрных бриджах и чёрной футболке (единственное, спереди рисунок аля косуха).

[Редрак]

Партизанка, тебе просто не повезло. На моих глазах ни одну женщину в брюках из церкви не выпроваживали и вход не баррикадировали. Всё-таки в храмы на экскурсии и от нечего делать не ходят, идут как правило когда беда приключилась и "не пущать" - это уже местное самоуправство.

[Олег Л]

Партизанка, тебе просто не повезло. На моих глазах ни одну женщину в брюках из церкви не выпроваживали и вход не баррикадировали. Всё-таки в храмы на экскурсии и от нечего делать не ходят, идут как правило когда беда приключилась и "не пущать" - это уже местное самоуправство.

На моих тоже. Но косые взгляды и ворчанье слышал и даже понимаю его.

Предствляю себе, к примеру, как ко мне на праздник приходит чувак в рабочей одежде. Не успел переодеться? Да полноте! Отмазки!

Кстати, в храме ..... забыл как называется, в Екатеринбурге (который на месте гибели царской семьи построен), выдают в прокат (бесплатно) платочки на голову и юбочки, которые можно повязать поверх брюк.
По-моему, нормальный компромисс.

[Party]

Вот в интернете прочитала о том, что в Москве хотят построить 200 храмов. Но Патриарх Московский и всея Руси Кирилл считает это недостаточным. Однако отмечает, что это "очень важный шаг на пути приближения количества храмов в Москве к среднему российскому".
Мне не понятно, он хочет, чтобы в одной Москве было столько храмов, сколько насчитывается в среднем по всей России? О_о

//Патриарх Кирилл также выразил мнение, что предусмотренные проектом 0,27 га для некоторых из двухсот храмов - это "очень мало", поскольку "строим не на года, а на столетия". Он попросил внести поправки в проект с точки зрения подыскания более просторных участков. По его словам, речь идет в первую очередь не о самом храме, а о приходском доме. // "Сейчас очень интенсивно развивается социальная работа нашей Церкви. То, как Церковь сработала в связи с пожарами, свидетельствует о том, что в Русской церкви создаются достаточно сильные эффективные социальные службы", - сказал патриарх. // Если в Москве будет развиваться эта социальная функция Церкви, то "скромных приходских помещений может не хватить", заявил он, добавив, что на московском приходе должны быть и молодежный центр, и социальная служба для работы с пожилыми, беспризорными, с людьми, нуждающимися в социальной поддержке, образовательный блок.

Хм, светские молодёжные центры закрываются либо переводятся на самофинансирование, но открываются при храмах? Не имею ничего против того, что такие центры есть. Но если построят ещё 200 храмов (а патриарх желает все 600), то сколько же там можно открыть разных центров? О_о

//главный архитектор Москвы Александр Кузьмин предложил распределять элементы того или иного прихода по территории города. Патриарх назвал такую модель вполне допустимой, особенно "если поблизости от храма есть возможность использовать первые этажи существующих или строящихся строений" для социальных и образовательных функций прихода. В свою очередь мэр Москвы Юрий Лужков отметил, что это "допустимо, особенно когда в новостройках у нас правило: первые этажи отдавать под социальные цели".// ( Источник )
Но Лужкова упразднили...

[rainchild]

РПЦ сочинила свод "вечных российских ценностей"



Русская православная церковь (РПЦ) представила свод "вечных российских ценностей". Как утверждается, церковный список составлен в сотрудничестве с политическими партиями: в него вошли восемь общественных добродетелей, расставленных по степени важности. Примечательно, что соавтором концепции является глава Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин, недавно взбудораживший общественность предложением ввести всероссийский дресс-код.


Представленный проект "заполнит вакуум ценностей в обществе", уверен Всеволод Чаплин. РПЦ призывает политиков и "широкие социальные слои" обсудить этот документ. В список ценностей возможно будет что-либо добавить и даже из него исключить, согласны священнослужители.


Документ Чаплин представил на конференции "Национальная система ценностей как залог процветания России", проходившей в рамках Международных рождественских образовательных чтений, рассказывает "Независимая газета".


Справедливость важнее свободы


На первом месте списка - справедливость, на втором - свобода, далее - солидарность, соборность, самоограничение и жертвенность, патриотизм, человеческое благо и семейные ценности. Восемь "вечных ценностей" были определены по степени их "укорененности в Божией правде и в том опыте жизни, который, несмотря на все консервации и модернизации, оставался для России константой", заявил Чаплин.

полный текст

Вслед за всероссийским дресс-кодом Церковь предложила свод правил для приезжих



Вслед за идеей ввести в России дресс-код для женщин и мужчин, предложенной главой Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Московского патриархата протоиереем Всеволодом Чаплиным, РПЦ - на этот раз совместно с рядом российских молодежных объединений - выступила с рекомендациями по совершенствованию межнациональных отношений и миграционной политики в России.

Они, в частности, предложили разработать "свод правил, регламентирующих практику оценок личностей или групп по национальному признаку, нормы поведения в общественных местах, включая проявления национальных культур". Кроме того, они призвали использовать возможности неформальных молодежных объединений, в том числе этнических и религиозных, для организации добровольных народных дружин по охране общественного порядка.

полный текст

[rainchild]

WikiLeaks: РПЦ призналась в своем влиянии на политические события в России и в поддержке "управляемой демократии"



Согласно секретному докладу посла США в Москве Джона Байерли, который обнародован WikiLeaks, американский дипломат имел 28 января 2010 года беседу с главой Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата (ОВЦС МП) митрополитом Волоколамским Иларионом. На основании этой беседы посол сделал некоторые заметки и вместе со своими выводами отправил каблограммой в США.

Байерли сообщает, что архиепископ признал, что Русская православная церковь (РПЦ) стремится расширить свое присутствие в обществе и поддерживает текущую государственную политику, включая "управляемую демократию", признавая огромный разрыв между учением церкви и повседневной жизнью большинства россиян.

По его мнению, РПЦ путает авторитаризм со стабильностью и считает, что русскому народу нужна сильная рука стабильного руководителя, там убеждены, что в России никогда не получится заставить власть быть ответственной за свою политику.

Иларион заявил послу, что РПЦ увеличивает количество публичных заявлений в своих интересах, расширяя влияние, прежде всего в светские области общества, такие, например, как детское образование. Он отметил, что Церковь через Патриарха Кирилла может оказывать влияние на основные события в России, включая политические. РПЦ уже играет важную роль и в отношениях России с другими странами.

полный текст

[Abver]

Хм, посол секрет открыл. Все хотят власти.
По поводу "сильной руки" Иларион прав.

[Сумико]

Интересно было бы почитать не трактовку слов митрополита послом, а его слова, без купюр.

[Wrundel]

Сумико, посол толкает на родину то, что там ждут или трактует в таком ключе.

[rainchild]

Церковь присоединяет к себе государство



Идеологи нынешней клерикализации стараются ввести в сферу своего влияния как можно больше сторон частной и общественной жизни

В руководстве РПЦ МП появился человек, роль которого — провоцировать общественные скандалы и острые дискуссии. Запомнить этого человека легко — благодаря «говорящей» фамилии.

Кадры решают все

Патриарх Кирилл уделяет большое внимание «подбору и расстановке кадров». Первой церковной реформой, которую он провел через месяц после того, как возглавил Русскую православную церковь Московского патриархата (РПЦ МП), стала реформа административная. Теперь патриархия — это причудливая комбинация массы секретариатов, служб и синодальных отделов. Там есть свое «министерство правды», которое возглавляет преподаватель МГИМО Владимир Легойда, своя «инквизиция», которая поручена приехавшему из Парижа игумену Савве, есть подручный «провокатор» Кирилл Фролов и «патриарший блогер» Игорь Гаслов. Совершенно особую роль играет «протодиакон всея Руси» Андрей Кураев, который выезжает в «горячие точки» церковной политики, где выводит на чистую воду врагов Его Святейшества.

На этом звездном патриаршем небосклоне выделяется особо яркая звезда — протоиерей Всеволод Чаплин, глава Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества (ОВЦО МП). Ему предстоятель отвел роль трибуна, будоражащего общественное мнение по болезненным вопросам. Только за последние месяцы о. Всеволод предложил: запретить прослушивание громкой музыки дома и в машине; организовать народные дружины по национальному признаку; не прививать русской молодежи западную толерантность; заменить «российскую элиту»; ликвидировать капитализм во всем мире; запретить «нелегальную иммиграцию» и обязать инородцев соблюдать обычаи русской культуры. Он обвинил россиянок в том, что своим нескромным видом и поведением они провоцируют мужчин на сексуальное насилие, и отслужил торжественную панихиду по «невинно убиенному» футбольному фанату Егору Свиридову. Ранее протоиерей выдвигал предложения составить «черный список» врагов РПЦ МП и выделить «клевету на Церковь» в отдельное уголовное преступление. Квинтэссенцией нравственного богословия о. Всеволода стала знаменитая фраза из его дневниковых записей «Лоскутки» о том, что существуют такие ценности, ради которых можно пожертвовать не только жизнью отдельного человека, но и всего человечества. В конце января он торжественно объявил, что возглавляемый им ОВЦО разработал проект «Свода российских ценностей», которые претендуют на роль национальной идеи и морального базиса России, причем уже поверх конфессиональных, религиозно-культурных перегородок.

полный текст

[Tokugawa]

Церковь присоединяет к себе государство



Идеологи нынешней клерикализации стараются ввести в сферу своего влияния как можно больше сторон частной и общественной жизни

В руководстве РПЦ МП появился человек, роль которого — провоцировать общественные скандалы и острые дискуссии. Запомнить этого человека легко — благодаря «говорящей» фамилии.

Кадры решают все

Патриарх Кирилл уделяет большое внимание «подбору и расстановке кадров». Первой церковной реформой, которую он провел через месяц после того, как возглавил Русскую православную церковь Московского патриархата (РПЦ МП), стала реформа административная. Теперь патриархия — это причудливая комбинация массы секретариатов, служб и синодальных отделов. Там есть свое «министерство правды», которое возглавляет преподаватель МГИМО Владимир Легойда, своя «инквизиция», которая поручена приехавшему из Парижа игумену Савве, есть подручный «провокатор» Кирилл Фролов и «патриарший блогер» Игорь Гаслов. Совершенно особую роль играет «протодиакон всея Руси» Андрей Кураев, который выезжает в «горячие точки» церковной политики, где выводит на чистую воду врагов Его Святейшества.

На этом звездном патриаршем небосклоне выделяется особо яркая звезда — протоиерей Всеволод Чаплин, глава Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества (ОВЦО МП). Ему предстоятель отвел роль трибуна, будоражащего общественное мнение по болезненным вопросам. Только за последние месяцы о. Всеволод предложил: запретить прослушивание громкой музыки дома и в машине; организовать народные дружины по национальному признаку; не прививать русской молодежи западную толерантность; заменить «российскую элиту»; ликвидировать капитализм во всем мире; запретить «нелегальную иммиграцию» и обязать инородцев соблюдать обычаи русской культуры. Он обвинил россиянок в том, что своим нескромным видом и поведением они провоцируют мужчин на сексуальное насилие, и отслужил торжественную панихиду по «невинно убиенному» футбольному фанату Егору Свиридову. Ранее протоиерей выдвигал предложения составить «черный список» врагов РПЦ МП и выделить «клевету на Церковь» в отдельное уголовное преступление. Квинтэссенцией нравственного богословия о. Всеволода стала знаменитая фраза из его дневниковых записей «Лоскутки» о том, что существуют такие ценности, ради которых можно пожертвовать не только жизнью отдельного человека, но и всего человечества. В конце января он торжественно объявил, что возглавляемый им ОВЦО разработал проект «Свода российских ценностей», которые претендуют на роль национальной идеи и морального базиса России, причем уже поверх конфессиональных, религиозно-культурных перегородок.

полный текст

В России это уже проходили, а ислам практикует до сих пор такие вещи, как паранджа. Паранджа, конечно, несколько перебор, но ведь практикуется. Так что о. Всеволод не открыл ничего нового, просто пытается создать базу для загона стада обратно в стойло.

P.S. Не удержусь от маленького троллинга. Обратите внимание на аббревиатуру Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества - ОВЦО МП

[rainchild]

МОНИТОРИНГ СМИ: Воцирковление. Балерина Анастасия Волочкова становится все ближе к статусу лидера российской духовной оппозиции



Известная балерина и общественный деятель, заслуженная артистка РФ Анастасия Юрьевна Волочкова становится все ближе к статусу лидера нашей духовной оппозиции. На днях она весьма жестко высказалась по поводу коррупции и лицемерия, царящих в Русской православной церкви Московского патриархата (РПЦ МП).

В своем Живом журнале, который всего за несколько месяцев стал одним из популярнейших блогов Рунета, госпожа Волочкова рассказала о записи телепрограммы "НТВшники", где обсуждались новейшие инициативы священноначалия РПЦ МП типа введения всеобщего дресс-кода для недорогих россиян. Запись программы, по словам Волочковой, напоминала партсобрание советских времен.

"И было такое ощущение, — пишет заслуженная артистка, — что отец Чаплин (начальник отдела по взаимодействию Церкви и общества РПЦ МП, формальный автор идеи дресс-кода. — С.Б.) выполнял... политическое задание — увести общество от обсуждения более серьезных тем. Я предпочла бы поговорить о коррупции в Церкви… я уже давно возмущаюсь тем, что батюшки позволяют себе ходить с дорогими часами и телефонами". По мнению танцовщицы, кельи некоторых монастырей по роскоши могут соревноваться с номерами пятизвездочных отелей. "Все в золоте, нет ощущения намоленности". "Мне казалось, что частью жизни представителей Церкви должна быть аскеза, а не телефоны со стразами".

Так сказала Волочкова.

И можно сколько угодно иронизировать по поводу новой общественной роли балерины или тыкать ей в нос мальдивской фотосессией. Важнейшее достоинство общественного деятеля — умение сказать правду. Причем именно тогда, когда ее необходимо сказать. И Анастасия Юрьевна это сделала. Аплодисменты.


Инициативы официальных представителей Церкви и близких к ним кругов поражают разнообразием и креативностью. Например, недавно патриарх прочитал проповедь в Звездном городке и воцерковил главу Роскосмоса Анатолия Перминова. После чего некоторые православные эксперты, близкие к священноначалию, заявили, что в результате сотрудничества РПЦ МП с Роскосмосом россияне все-таки скоро окажутся на Луне, где первым долгом возведут храм и посадят там космического попа. Если вы думаете, что это шутка, то заблуждаетесь.

Однако приоритетным объектом внимания церковников остается все же не провинциальная Луна, а мейнстримная Земля. Причем земля русская. На которой планируется построить сеть православных детских площадок. Пилотный проект реализован в поселке Восточный Свердловской области (400 км от Екатеринбурга), где создана Православная детская патриотическая площадка в честь святого благоверного князя Александра Невского. Правила поведения на этой площадке (их опубликовал в своем ЖЖ депутат Свердловской облдумы г-н Альшевских), в частности, гласят: "Разрешается посещение площадки для укрепления здоровья духовного и физического (по примеру св. князя Александра Невского); проповедовать христианские традиции, нравственность, здоровый образ жизни… Запрещается на площадке и прилегающей территории грешить". Без комментариев.

полный текст

[Abver]

Мне кажется, что мы слишком требовательно относимся к церкви и ее действиям. В таком случае хочется спросить - а как церковь должна себя вести? Какие должны быть действия церкви, чтобы мы не видели в них вражеский ход против российского народа? Мало кто сможет ответить вразумительно на этот вопрос.
Мы, почему то, истерически отстаиваем ограничение церкви от решения экономических, политических, социальных проблем. Церковь - это мощный институт, и использовать его только для духовного спасения - все равно, что экскаватором копать детскую песочницу.
В действиях церкви я вижу естественное желание сделать жизнь в России лучше. Само собой, одними проповедями проблему не решишь, общество - не кучка беспризорников. Потому в ход идут политические и экономические рычаги. Не все рычаги чисты с моральной точки зрения, ну так и жизнь не идеальна.